probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar regis tenonac » Mar 23 Aoû 2011 15:44

Bonjour,
J'ai un souci avec avec un Rolleiflex T qui fonctionne bien à toutes les vitesses
sauf au 1/500eme l'obturateur ne se referme pas et reste à moiter ouvert je tente
de mettre une photo
Fichiers joints
rolleiflex T obtu 003.jpg
Modifié en dernier par Pierre-Yves P le Lun 28 Nov 2011 17:39, modifié 1 fois.
Raison: Ajout de la marque entre crochets dans le titre
regis tenonac
 

Re: probleme obtu sur rolleiflex T

Message non lupar Bruno lanc » Mar 23 Aoû 2011 18:29

Ça c'est de la présentation!

J'adore les détails personnels,

enfin...

welcome
Bruno lanc
 

Re: probleme obtu sur rolleiflex T

Message non lupar Eric Carlhan » Mar 23 Aoû 2011 19:44

Heureusement, ce n'est pas la présentation qui est sur un autre fil. C'est juste une question dans la mauvaise rubrique. Un modo va surement arranger ça :D
Le prix s'oublie, la qualité reste
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Re: probleme obtu sur [rolleiflex T]

Message non lupar regis tenonac » Lun 24 Oct 2011 17:29

Toujours pas de solution?
merci de bien vouloir me donner une piste.
regis tenonac
 

Re: probleme obtu sur rolleiflex T

Message non lupar Manuel M » Lun 24 Oct 2011 19:45

Franchement, je ne pense pas que quelqu'un pourra te donner d'emblée une solution sans un minimum d'informations comme le modèle d'obturateur, les circonstances dans lequel ça se produit, etc...etc...

Tu ne nous dis pas non plus si tu as fait des recherches, des essais, à quel point tu en es de la réparation, si tu as ouvert autre chose que sur la photo. Donc c'est un peu normal que les gens ne se précipitent pas... surtout sur une demande assez laconique, il faut bien le dire.

Si c'est un compur, de mémoire le réglage de la vitesse maxi de ces obturateurs se sent normalement par un point dur. Ce peut être une piste, mais je ne suis pas connaisseur.

Pour les autres pistes, il y en a dans le site, comme ces manuels de réparation des Rolleiflex:

http://www.collection-appareils.fr/general/html/liste_notices_dossier.php

ainsi que sur l'excellent site de Benoit Suaudeau, figurant d'ailleurs dans les liens du site.

http://www.suaudeau.eu/memo/reparation.html.

Un petit tour par le moteur de recherche du forum est toujours utile aussi.
Modifié en dernier par Manuel M le Mar 25 Oct 2011 14:49, modifié 1 fois.
Manuel des notices, raide dingue des furets.
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T

Message non lupar gerard metrot » Mar 25 Oct 2011 08:46

Déja dans un premier temps il serait bien de nettoyer les lamelles de l'obturateur qui sont grasses.
Car cela a été nettoyé sans le démontage vu les traces sur les lamelles.
Car le mécanisme qui actionne les lamelles est plein de graisse ou d'huile, donc cela ne peut pas fonctionner.
Gérard
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T

Message non lupar regis tenonac » Ven 25 Nov 2011 18:34

Merci beaucoup, j'ai renettoyé dans un bain d'essence C et ça à l'air de fonctionner, je remonte!
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T

Message non lupar Solenn H » Ven 25 Nov 2011 19:32

:shock:

Je l'aurais fait réviser vu le prix d'un Rolleiflex T en bon état... Ou laissé tranquille si c'est juste pour collectionner.

Le coup du "je trempe dans l'essence, je remonte et je déclenche" c'est pas forcément top et je pèse mes mots, même si c'est mieux que d'ajouter du graphite ou du WD40 au petit bonheur dans le mécanisme. Tuer un Rolleiflex n'est pas la meilleure façon de se faire des amis. Par contre ça fait remonter la cote de ceux qui marchent, et ils sont déjà bien chers :evil: .

S'il n'a pas été relubrifié dans les règles après remontage, il ne faut peut être trop jouer avec; je doute qu'il fonctionne bien (et longtemps) à sec.

Plus sérieusement, et en général: il ne faut peut être pas croire que l'on répare ces appareils si facilement, et aussi bien qu'un professionnel entraîné. De plus, en temps que photographe, cela m'ennuie de voire que de plus en plus d'appareils sur le marché sont abîmés par des "réparations" (je ne dis pas que c'est le cas ici; peut être que l'auteur du message dispose des compétences et au moins du manuel de réparation de l'obturateur concerné). En conclusion : prudence et circonspection s'imposent pour éviter la casse. Et des professionnels existent, nous pouvons donner des adresses si cela vous intéresse. Un simple dégommage / réglage d'un tel obtu doit être dans leurs cordes, sans coûter la lune.
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T

Message non lupar Pierre-Yves P » Ven 25 Nov 2011 19:54

:Hello: Bonjour,

Même réaction que Solenn : si c'est pour la vitrine, autant le laisser dans son jus,
si c'est pour utiliser, autant lui payer une vraie révision !
Le bain à l'essence C n'est pas une solution durable, il y a pas mal de risques à terme (enlever toute la lubrification, envoyer de la crasse un peu partout dans le mécanisme...).
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T

Message non lupar Solenn H » Ven 25 Nov 2011 20:24

Pierre-Yves P a écrit:Le bain à l'essence C n'est pas une solution durable, il y a pas mal de risques à terme (enlever toute la lubrification, envoyer de la crasse un peu partout dans le mécanisme...).


A mon avis, sans aucune lubrification, on "réusine" aussi un peu certaines pièces à chaque déclenchement. A terme on dit peut être adieu aux cotes d'origine. Mais ce n'est que mon avis de photographe (et d'ingénieur, mais je ne connais pas les obtus photo), il faudrait demander à Bruno ou Gérard par exemple.

L'essence C, c'est pour le collectionneur qui veut faire clic-clac avec l'obtu une ou deux fois avant de laisser en vitrine (je n'ai pas de problème avec ça), ou le vendeur peu scrupuleux (là j'en ai un). Moi aussi, comme Pierre-Yves je dis que pour utiliser, c'est révision.
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T

Message non lupar jean paul Royer » Ven 25 Nov 2011 20:40

Bonsoir,

Moi perso je n'y mets pas mes gros doigts Gerard Metrot est bien plus compétant que moi et puis cela fait un petit séjour à Paris
http://studioroyer.over-blog.com/
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T

Message non lupar Bruno lanc » Sam 26 Nov 2011 09:16

Solenn H a écrit:A mon avis, sans aucune lubrification, on "réusine" aussi un peu certaines pièces à chaque déclenchement. A terme on dit peut être adieu aux cotes d'origine. Mais ce n'est que mon avis de photographe (et d'ingénieur, mais je ne connais pas les obtus photo), il faudrait demander à Bruno ou Gérard par exemple.

L'essence C, c'est pour le collectionneur qui veut faire clic-clac avec l'obtu une ou deux fois avant de laisser en vitrine (je n'ai pas de problème avec ça), ou le vendeur peu scrupuleux (là j'en ai un). Moi aussi, comme Pierre-Yves je dis que pour utiliser, c'est révision.


Mon humble avis sur le sujet est connu, je n'ai juste plus le temps de pousser des coups de gueule, mais bon même un instamatic ne mérite pas un bain d'essence C.
Encore un obturateur qui va finir avec une couronne rongée et des mécanismes de contrôle tordus.

La grande différence entre un pro et un amateur c'est la garantie d'optimum matériel. Le pro s'arrange pour caler l'engin au mieux (de ce qu'il est possible de faire avec) et surtout pour que ce calage soit pérenne (avec en général une garantie d'au moins 6 mois). Et ça désolé mais ça ne nécessite pas que de l'essence C...

Mais bon comme disait Solenn coup de bol il n'y a ni wd40 ni graphite à l'arrache dans celui-ci
Bruno lanc
 

Re: probleme obtu sur rolleiflex T

Message non lupar regis tenonac » Lun 28 Nov 2011 17:33

On est pas là pour se faire engueuler!
En fait je n'ai fait que suivre les instructions du site:
http://www.suaudeau.eu/memo/rep/Rolleiflex_T.html
Je n'ai jamais dit que je l'avais remonter sans le lubrifier.
Merci quand même pour leurs conseils aux grands maîtres
de la photo, tous les messieurs "Je sais tout"qui en connaissent
beaucoup plus que tous les petits d'en bas comme moi! :wink:
Modifié en dernier par Arnaud SAUDAX le Mar 29 Nov 2011 13:00, modifié 1 fois.
Raison: Pose des balises URL...
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar Pierre-Yves P » Lun 28 Nov 2011 17:53

:Hello: Bonjour Régis,

Certes, personne ici ne prétend détenir la vérité universelle, et le bain à l'essence C traite en effet les symptômes... pour un temps !
Cela dit, pour information, parmi ceux qui vous ont répondu, il y a Gérard Métrot, certainement un des derniers grands réparateurs, spécialiste - entre autres - des Rollei, avec au moins 35 ans (ou plus ?) de "métier";
ainsi que Bruno Lancement, qui réalise ce genre de petits travaux !

D'autre part, personne ne vous a engueulé :shock:, et les "tous petits d'en bas" :wink: dont j'avoue bien humblement faire partie, n'ont fait qu'émettre un avis, donner un conseil... dans le seul but de vous aider, et de vous éviter bien des désagréments plus tard... hé oui, nul n'est infaillible, et d'autres membres (dont moi, je l'avoue sans complexe vu que c'est à mon sens une erreur, et qu'on apprend de ses erreurs...) ont tenté le coup de l'essence C et vu les conséquences à long terme ! :cry:

Alors, s'il vous plaît... corrigez le ton ! :wink:
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar regis tenonac » Lun 28 Nov 2011 19:20

Bien sur, tout ceci n'est que ironie, je vous respecte et
bien sur tous les réparateurs de ces appareils anciens
et abîmés que l'on voit revivre après le passage dans
vos mains. J'ai certes été un peu irrité car je n'avais pas reçu
de réponses au début de ma demande d'aide. J'ai donc refait
une demande et là super, manuel M me donne un site à consulter
je l'en remercie vraiment. je suis donc les instructions, je le dis,
et là! Oui j'en ai eu des avis! Que pour me dire que je venais de
faire une énorme erreur. C'est pour ça que ça m'a fait râler.
En plus je crois bien que je connais Bruno c'est un type extra!
Comme tous les membres de ce forum. A ce propos, je connais
un peu les petits Canonet et si je peux donner un coup de main!
Merci d'excusez mes propos mais parfois je pense qu'on oublie
un peu nos débuts et ceux dans tous les domaines enfin j'me comprends!
Merci et encore pardon :roll:
regis tenonac
 

Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar Pierre-Yves P » Lun 28 Nov 2011 23:29

:Hello: Bonjour,

Je pense qu'on a tous réagi un peu vite :oops:... la page de Benoît (excellent bricoleur au demeurant :D :bigouden: ) précise bien :
Passage de quelques minutes dans un bain d'essence C. Séchage et relubrification du module des vitesses lentes, de celui du retardateur et des zones de contacts de l'anneau d'armement.


Tu nous as dit :
Merci beaucoup, j'ai renettoyé dans un bain d'essence C et ça à l'air de fonctionner, je remonte!


Sans plus de précisions... ce qui laisse à penser que tu n'as pas re-lubrifié... mais c'est aussi vrai qu'on a fait que le supposer :oops:, peut-être l'as-tu fait !

L'excellent site de Benoît comporte par ailleurs un manuel de démontage des Compur... maintenant, tout le monde n'a pas la patience, ni la dextérité, ni l'outillage etc. requis pour démonter un obturateur central !


Entre le bain à l'essence C sans lubrification et le démontage raté, j'ai choisi mon camp : et je laisse faire les pros ! :lol:


Bref, je pense qu'on est tous allé un peu vite en besogne - d'autant que c'est pas toujours facile de donner/comprendre le ton d'un message par écrit non plus : tu nous présente tes excuses, je te présente aussi les miennes ! :Tchin:

N'hésites pas à ouvrir un nouveau sujet sur le démontage des Canonet ! :wink: Il me semble qu'il faut un outillage spécifique, non ? :gratgrat:
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar Eric Carlhan » Mar 29 Nov 2011 16:56

Pierre-Yves P a écrit:N'hésites pas à ouvrir un nouveau sujet sur le démontage des Canonet ! :wink: Il me semble qu'il faut un outillage spécifique, non ?


Ma tendance serait de faire ça avec un carton, de la mousse, du scotch d'emballage et des timbres :D

Mais c'est vrai qu'avec la masse d'appareil qui vont tous fatalement se gommer un jour ça ne doit pas être mal de savoir faire si on n'est pas milliardaire :D
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar regis tenonac » Mar 29 Nov 2011 17:36

Merci, effectivement mon message beaucoup trop bref, j'étais sûrement pressé de remonter
tout ça et pour finir j'ai du louper un truc en remontant, car je n'ai pas le réglage des vitesses.
Je vais re déposer la face avant pour voir. Si il y a une combine un truc que j'ai pas fait, merci d'avance.
En ce qui concerne les Canonets, je suis beaucoup plus doué, j'ai les bons outils spéciaux pour
les démonter et surtout plein de pièces peut être trop! si vous avez besoin d'un conseil, ou de pièces
(sauf lentille avant en bon état), je serais heureux de vous aider, je peux aussi le remettre en état.
Merci encore et bravo pour ce forum.
regis tenonac
 

Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar Denis Ch » Mar 29 Nov 2011 17:56

Bonsoir,

Pierre Yves a bien raison quand il écrit que le ton n'est pas facile à faire passer dans les messages, je suppose que les smileys sont la pour ça. :?

Tu auras sans doute bien compris, que nous nous exprimons comme des passionnés, avec nos tripes !! :wink:

welcome

Denis
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar regis tenonac » Sam 3 Déc 2011 18:20

Bonjour
TENONAC est fier de vous annoncer
03 12 008.jpg
03 12 008.jpg (23.9 Kio) Vu 7807 fois

la renaissance de son Rolleiflex T
Merci à tous et à bientôt
regis tenonac
 

Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Sam 3 Déc 2011 21:04

:Hello: Comme souvent ici, tout est bien qui finit bien... :turlututu: :prosterne:
Iconomécanophile chauvin...
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar Jean R » Dim 25 Déc 2011 10:29

Le déroulement de ce fil prête un peu à sourire. :roll: Que conseiller à un photographe qui a un beau Rolleiflex T à l'obturateur capricieux? Le réparer selon les règles, que ce soit par soi même ou plus prudemment par l'intervention d'un pro.
J'ai vu sur un "site" le conseil de tremper le synchro-compur dans l'essence, ce n'est pas du bricolage de génie mais plutôt un geste fort maladroit aux conséquences ravageuses... Ca regarde celui qui le fait mais je ne vois pas l'intérêt de le publier sur internet pour faire croire qu'on peut démystifier l'acte averti de celui qui répare et a appris son métier.
Si on comprend le fonctionnement d'un synchro-compur il y a deux point essentiels : la bague qui actionne les lamelles et le mécanisme ( mouvement horloger) des vitesses lentes. Toutes ces pièces doivent passer dans l'essence C pour être soigneusement nettoyées mais séparément! Ensuite elles seront remontées et lubrifiées différemment: graisse graphitée pour la bague et micro goutte d'huile pour la mécanique des vitesses lentes. Il en va ainsi de tous les composants de l'obturateur :hurle: si l'on ne veut pas par la suite que la pause ne fonctionne pas ou que la synchro-flash bloque tout... délicieuses pannes hélas bien fréquentes :gratgrat:
ci-joint, photo du nettoyage soigneux de la bague des lamelles.
Fichiers joints
SL370199.JPG
SL370199.JPG (149.76 Kio) Vu 7703 fois
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar Pierre-Yves P » Lun 26 Déc 2011 09:10

regis tenonac a écrit:Bonjour
TENONAC est fier de vous annoncer
03 12 008.jpg

la renaissance de son Rolleiflex T
Merci à tous et à bientôt
Félicitations ! :boing: :boing: :boing:
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar Dominique G » Mer 28 Déc 2011 12:11

Bonjour,
Pour un premier contact de Régis quel accueil!
Je cite:
" tuer un rolleiflex n'est pas la meilleure façon de se faire des amis"
"encore un obturateur qui va finir avec une couronne rongée et des mécanismes de contrôle tordus"
Si ce n'est pas se faire engueuler, quand cela va arriver ce sera terrible :(
même si tout ce qui a été dit est vrai, pourquoi ce ton accusateur?
Où est passé cet accueil si cordial et généreux qui participe à la grande réputation de ce site? :cry:
Vivement l'année prochaine pour les bonnes résolutions! :Hello:
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar Pierre-Yves P » Mer 28 Déc 2011 13:14

:Tchin: PAX ! :Tchin:

Je pense qu'on a tous été un peu vite en besogne, mais j'ose espérer que maintenant c'est pardonné et oublié ! :D
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Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar Jacques MAR » Mer 28 Déc 2011 15:30

regis tenonac a écrit:Bonjour TENONAC est fier de vous annoncer la renaissance de son Rolleiflex T Merci à tous et à bientôt


Bravo, Régis ! Et le fait d'avoir mis tes propres mains dans le cambouis te permettra de procéder à d'éventuelles réparations ultérieures.

Tout est question de jugement :
    - Si c'est pour un usage professionnel (ou en vue d'une revente d'une très belle pièce), alors je suis convaincu qu'un travail de pro est approprié.
    - Si c'est pour le plaisir de la bricole dans le cadre dune collection faite pour le plaisir, et que l'on soit conscient des risques liés à l'exercice,
    ..alors pourquoi ne pas essayer soi-même. On apprend quelque chose (même si c'est parfois ses dépens).
.
Jacques

Être ou Avoir ? Être ... être présent à sa collection et disponible pour les amis partageant ce vice, voilà la meilleure posture pour un collectionneur.

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Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar Bruno lanc » Jeu 29 Déc 2011 11:32

Dominique G a écrit:Bonjour,
Pour un premier contact de Régis quel accueil!
Je cite:
" tuer un rolleiflex n'est pas la meilleure façon de se faire des amis"
"encore un obturateur qui va finir avec une couronne rongée et des mécanismes de contrôle tordus"
Si ce n'est pas se faire engueuler, quand cela va arriver ce sera terrible :(
même si tout ce qui a été dit est vrai, pourquoi ce ton accusateur?
Où est passé cet accueil si cordial et généreux qui participe à la grande réputation de ce site? :cry:
Vivement l'année prochaine pour les bonnes résolutions! :Hello:


Sincèrement?

Je n'ai même pas envie de lancer la polémique sur ce sujet... Je salue bien sûr Régis qui a réussi à remonter son engin (pas mal pour un amateur), tout en priant pour ne pas être le pro qui tendra le devis au propriétaire suivant du matériel.

Pas de bol ma résolution de l'an prochain est de me remettre à gueuler et râler en ces murs!

Plus franchement, tout type d'obturateur (quel que soit le boîtier qu'il équipe!) a en règle générale besoin d'un nettoyage (précis, chaque pièce séparée dans une solution de nettoyage adaptée, avec des coups de mains différents), d'un examen minutieux des points d'usure et de comblements/échange de pièces si besoin, dans de nombreux cas d'un fixage voire d'une résorption de ses parties corrodées associée à un traitement préventif; d'une lubrification là encore précise avec des lubrifiants adaptés à quasi chaque pièce en fonction de son usage et de ses matériaux (j'ai fait un fil très très résumé là dessus) et surtout d'un AJUSTAGE la phase la plus critique jamais vue dans le monde amateur dans laquelle on vérifie et compense si besoin les jeux des différentes pièces pour optimiser les rendements de l'obturateur, s'assurer de sa répétitivité sous toutes les conditions, et surtout où on limite l'usure.

Sans parler du fait qu'un obtu seul c'est pas forcément une bonne idée pour l'appareil entier (le reste des lubrifiants qu'en advient il?)

Bref bravo à Régis qui a du faire une partie du travail, haro sur ceux qui voudraient suivre son exemple. Quitte à démonter pour son édification autant le faire sur les centaines de matériels dont la côte ne justifie pas toujours (malheureusement) une intervention pro
Bruno lanc
 

Re: probleme obtu sur rolleiflex T [rollei]

Message non lupar regis tenonac » Jeu 29 Déc 2011 12:32

D'abord, merci à ceux qui m'ont aidé dans ma réparation
Je ne suis pas vraiment un amateur, ce n'est pas parce que
l'on demande un conseil qu'on est novice. Je suis plutôt spécialisé
dans les petits télémétriques et même plus précisément les Canonets.
D'ailleurs si vous avez besoin de conseils je partagerais volontiers mon humble
savoir en jurant de ne pas me révolter je sais bien que c'est en forgeant
qu'on devient heu.... moins bête! Heureusement que tous les gens qui bricolent
dans leurs maison le Dimanche sont tombés sur des "pros" qui ont partagé leur
"savoir" Il faut se mettre à l'évidence Internet permet aux "amateurs" de se lancer
et tant mieux! J'ai parfois des questions de jeunes à propos de mes Canonets qui me
demandent ou mettre la carte mémoire, ou est la prise USB Je ne me révolte pas et je
leur explique, je leur donne tout ce que je sais même si c'est pas pro.
Les réactions de certains me rappellent mes débuts en photo quand je n'osais plus m'
adresser aux "messieurs je sais tout" de la FNAC car à ma première question j'avais bien
senti qu'on me prenait de haut en se moquant de moi! svp, les pros de pros arretez de
regarder ceux "d'en bas" du haut de votre savoir!!y'en a marre!!!!!
Merci encore pour tout et à bientôt.
regis tenonac
 


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