[Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

[Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jean-Pierre Fantone » Jeu 20 Avr 2017 12:35

Bonjour :Hello: :Hello:

J'ai un Contaflex I dont l'obturateur ne fonctionne pas correctement.
Les pales de l'obturateur ne s'ouvrent pas ou s'ouvrent avec du retard ; le mécanisme des vitesses lentes est à la peine.
L'obturateur est un Synchro-compur ; je voudrai connaître les difficultés pouvant être rencontrées pour lors du démontage afin de le nettoyer à l'essence C et éventuellement déposer les mécanismes des vitesses lentes et du retardateur pour les passer aux ultra-sons.
Merci pour votre aide.
Jean-Pierre
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Re: [Zeiss-Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jacques MAR » Jeu 20 Avr 2017 14:22

:Hello:
Bonjour Jean-Pierre,

Comme tu le sais ces reflex à obturateur central sont des bêtes à misère : il doit y en avoir plus qui sont grippés que de ceux qui fonctionnent.
Pourtant la marque est excellente, la construction soigneuse. Je me suis toujours demandé pourquoi ces Contaflex I, II et III étaient souvent malades.
La situation semble s'être en effet améliorée avec les Contaflex IV et Super / Super B, pourtant équipés également de synchro-compur (une nouvelle génération d'obturateurs ?).

Je ne me suis jamais aventuré à une démontage pour dégommage et ne te suis d'aucun secours, à regrets.

Bonne chance.
:Tchin:
Jacques
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Re: [Zeiss-Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jean-Pierre Fantone » Jeu 20 Avr 2017 14:27

:Hello:
Si, tu m'aides moralement ! :D
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Re: [Zeiss-Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Laurent Th » Jeu 20 Avr 2017 15:44

Bonjour Jean-Pierre,

Sur Flickr, Hans Kerensky a documenté quelques démontages de Synchro Compur. Peut-être celui du Contaflex I se rapproche-t-il d'un de ceux présentés ?
https://www.flickr.com/photos/29504544@ ... 077844607/
Bien cordialement,

LT
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Re: [Zeiss-Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jean-Pierre Fantone » Jeu 20 Avr 2017 17:17

Bonsoir Laurent,
Merci pour le lien, très intéressant. Il n'est pas certain que celui du Contaflex s'apparente à l'un d'eux. A voir après démontage.
Ce qui m'intéresse c'est de déposer l'optique frontale ; ce qui me paraît relativement simple (deux vis pointeau sur la bague de mise au point) mais je ne sais pas s'il y a un élément fixe derrière la lentille frontale du Tessar, assujettie à la bague de mise au point. Ensuite il faut déposer l'élément décoratif et la bague de réglage des vitesses afin de permettre à l'essence C de bien drainer les éventuelles saletés, hors de l'obturateur, lors du trempage dans celle-ci. La lentille interne au boîtier doit pouvoir être retirée à l'aide d'un spanner.
J'attends d'avoir quelques avis avant d'attaquer le démontage au hasard. :mrgreen:
Jean-Pierre
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Re: [Zeiss-Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Rémy LECO » Jeu 20 Avr 2017 20:38

Hello Jean-Pierre,

Le Contaflex I a eu 2 obturateurs différents. Le premier est un Synchro-Compur 543a MX/CR00, à 9 vitesses sans retardateur. Le second est le MXV/CR00, 10 vitesses dites géométriques, avec retardateur. Peut-être que ces références t'aideront à trouver de l'info - de mon côté, je n'ai pas le niveau pour m'essayer au démontage, réputé assez compliqué...

Mets nous quelques photos à l'occasion si tu t'y attaques, je serais curieux de voir l'intérieur.

:Tchin:
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Re: [Zeiss-Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jean-Pierre Fantone » Jeu 20 Avr 2017 22:56

Bonsoir Rémy,
Merci pour l'information, c'est donc le MXV/CR00 avec retardateur qui est monté sur mon Contaflex I. J'ai trouvé ces images (pèle-mêle) C'est un Synchro-Compur monté sur Contaflex II, il semble identique au mien :https://www.flickr.com/photos/7699588@N07/sets/72157634432827967/ ; elles vont m'aider.
Jean-Pierre
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Re: [Zeiss-Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Rémy LECO » Sam 22 Avr 2017 15:15

:Hello:
Merci Jean-Pierre de cette source intéressante que je ne connaissais pas. En fait, le démontage a l'air relativement simple... Comme toujours, c'est le remontage qui est compliqué ! :mrgreen:
Pour les similitudes, tu as raison : c'est le même obturateur sur le II que sur le I (même s'il semble avoir changé de dénomination : Sepz. Synchro-Compur MXV/CR00 543). Quant au boitier, il est similaire pour le corps, seul le capot a du être légèrement rehaussé par rapport aux premiers Contaflex I, pour intégrer le posemètre. Le I finira d'ailleurs par être équipé du même capot, sans doute pour des raisons d'économie, mais à partir de 1956 seulement, alors qu'il est présent sur les Contaflex II dès leur sortie, en 1954.
:Tchin:
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Re: [Zeiss-Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jacques MAR » Sam 22 Avr 2017 17:09

:Hello: Jean-Pierre,

Rémy a vu très juste. :prosterne:

Hans-Jürgen Kuč raconte dans son ouvrage "Contaflex Contarex ~ Geschichte • Technik • Fakten, 3. Auflage, Wittig Fachbuch, 2012" que ZI avait introduit les Contaflex (pas encore I, mais qui le deviendront) avec et sans retardateur. Le premier coûtait un peu plus cher, mais la différence était modeste. Rapidement ils sont arrivés à la conclusion que cela ne valait pas la peine de conserver les deux modèles au catalogue. D'une part la plupart des clients choisissaient le retardateur, d'autre part la concurrence offrait de plus en plus le retardateur en standard.
Hans-Jürgen Kuč mentionne 3 types d'obturateur pour le Contaflex I : 2 modèles sans retardateur (l'un avec les anciennes vitesses de déclenchement -jusqu'en 1954-, l'autre avec les nouvelles -dès 1954) et 1 modèle avec retardateur et nouvelles vitesses de déclenchement (dès la Photokina de 1954).
Ces trois variantes sont codées 10.1201.
:Tchin:
Jacques
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Re: [Zeiss-Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jean-Pierre Fantone » Sam 22 Avr 2017 17:26

Bonsoir rémy, :Hello:
Pas si simple qu'il ne paraît. Trouver les petites vis situées sous la bague décorative des distances c'est le supplice Chinois. Quelle mouche à piqué Zeiss-Ikon pour inventer un tel montage ? je suis quand même arrivé à déposer l'optique et ouvrir l'obturateur, c'est bien le même que celui du Contaflex II du lien vers flickr.
Pour l'instant j'ai des difficultés pour retirer la lentille interne, mon spanner ne passe pas.
Je posterai les photos prises lors du démontage.
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Rémy LECO » Dim 23 Avr 2017 12:22

:Hello:

Jean-Pierre Fantone a écrit:Quelle mouche à piqué Zeiss-Ikon pour inventer un tel montage ?

Zeiss Ikon, c'est incontestablement le champion du compliqué ! :mrgreen:
D'ailleurs, les 24x36 à obturateur central ont pâti de cette complexité : si Zeiss Ikon (Contaflex), Voigtländer (Bessamatic) et Kodak AG (Retina Reflex) avaient le niveau technique pour produire ce type d'appareil compliqués, pour la plupart des autres fabricants c'était plus difficile. De fait, beaucoup de pannes ont conduit à une mauvaise réputation de ce type de système.

Jacques MAR a écrit:Hans-Jürgen Kuč mentionne 3 types d'obturateur pour le Contaflex I

Oui, Jacques, Kuc a tout à fait raison. Je ne sais plus s'il le dit, mais les références Zeiss Ikon les ont clairement distingués : le premier porte la référence 864/21 Pcm, le 2ème 864/21 Z Pcm et le 3ème 864/21 A Pcms. Après, il y aura encore la référence 864/21 B Pcms, qui caractérisera une modification de l'objectif. Tous deviendront 10.1201 circa 1959, quand Zeiss Ikon modifiera son système de référence.

Pour en revenir à l'obturateur, le 1er, anciennes vitesses sans retardateur, et le troisième, nouvelles vitesses avec retardateur, sont tous les deux très courants. Mais en bientôt 6 ans à suivre les Contaflex de près, je n'ai encore jamais vu le modèle intermédiaire, nouvelles vitesses et pas de retardateur... Il est cependant incontestable qu'il ait existé, tous les spécialistes (Kuc, Otto, Gubas) en attestent et Zeiss Ikon a prévu la référence. Otto semble indiquer qu'il n'a en fait été produit que dans une seule série de production... de 127 appareils au total ! Si c'est le cas, c'est de loin le plus rare des Contaflex.

:Tchin:
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jacques MAR » Dim 23 Avr 2017 12:54

Rémy LECO a écrit::Hello: (...)
Pour en revenir à l'obturateur, le 1er, anciennes vitesses sans retardateur, et le troisième, nouvelles vitesses avec retardateur, sont tous les deux très courants. Mais en bientôt 6 ans à suivre les Contaflex de près, je n'ai encore jamais vu le modèle intermédiaire, nouvelles vitesses et pas de retardateur... Il est cependant incontestable qu'il ait existé, tous les spécialistes (Kuc, Otto, Gubas) en attestent et Zeiss Ikon a prévu la référence. Otto semble indiquer qu'il n'a en fait été produit que dans une seule série de production... de 127 appareils au total ! Si c'est le cas, c'est de loin le plus rare des Contaflex.
:Tchin:


:Hello:
Bonjour Rémy,
Oui Kuč l'écrit clairement. Il laisse entendre (ça c'est implicite à sa formulation) que l'obturateur 'nouvelles vitesses sans retardateur' a très rapidement été abandonné, pour les deux raisons que je rapportais plus haut. Dès lors, la toute petite série ne m'étonne pas. (Une joie pour le collectionneur spécialisé).
:Tchin:
Jacques
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Rémy LECO » Dim 23 Avr 2017 17:07

Hello Jacques :Hello:
Ce qui est curieux, c'est qu'Otto indique que ce run a été produit de juillet 1954 à juillet 1955... ce qui fait un an pour faire 127 appareils ! De surcroît, contrairement à Thiele, je n'ai jamais pris les chiffres d'Otto en défaut.

Dans un tout autre registre, tu sais qu'il y a un ami Suisse qui vient régulièrement à Saint-Bonnet de Mure ? On t'y verras peut-être un jour ?
:Tchin:
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jacques MAR » Dim 23 Avr 2017 19:36

:Hello:
Rémy,
J'y ai déjà passé le jour de l'inauguration le 19 septembre 2015.
Puis j'ai été avalé par un syphon ... dont je ne suis ressorti (merci aux toubibs) que plusieurs mois plus tard et en très petite forme.

Mais je n'exclus pas d'y refaire un tour à l'occasion.
:Tchin:
Modifié en dernier par Jacques MAR le Lun 24 Avr 2017 18:49, modifié 1 fois.
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Rémy LECO » Lun 24 Avr 2017 17:54

Oups... Désolé Jacques, j'avais squeezé cet épisode difficile... :oops:
Le plaisir sera d'autant plus grand de t'y retrouver un de ces quatre.
:Tchin:
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jean-Pierre Fantone » Mar 25 Avr 2017 22:46

Bonsoir Jacques et Rémy, :Hello: :Hello:
Ce Forum est formidable, en effet, à partir d’un simple dysfonctionnement de l’obturateur d’un Contaflex 1 voilà que nous avons droit à toute l’Histoire de l’appareil, racontée par deux Experts sans oublier les conseils et aides.
Merci à vous deux pour toutes ces explications bien utiles sur cet appareil.
Maintenant quelques images du démontage et explications.
Pour accéder aux pièces internes de l'obturateur, il faut obligatoirement déposer l'optique frontale après avoir retiré la bague de mise au point fixée sur la première lentille par trois vis pointeaux. Si sur la plupart des appareils à objectif fixe, ce travail est relativement facile, sur le Contaflex 1 il faudrait être Shiva aux bras et mains multiples car ces trois vis sont cachées sous la bague décorative des distances, elle même fixée par deux vis pointeaux qu'il faut complètement retirer au risque de les perdre. Ensuite avec une bonne lampe, une loupe et le tournevis en main il faut trouver l'emplacement de chaque vis en faisant tourner la bague décorative des distances : crise de nerf assurée !

A gauche une des deux vis retenant la bague décorative des distances, à droite une des trois vis retenant la bague de mise au point sur la lentille frontale : minuscule et facilement détériorée car on dévisse et visse à l'aveugle !!!!
ContaflexDép6.jpg
ContaflexDép6.jpg (35.2 Kio) Vu 305 fois


Emplacement des vis au fond du trou !
ContaflexDép5.jpg
ContaflexDép5.jpg (33.98 Kio) Vu 305 fois


La bague de mise au point et celle indiquant les distances étant retirées, la lentille frontale se dévisse facilement, on retrouve un montage analogue à celui des appareils de ce type.
Le deuxième élément optique se débloque au spanner et se dévisse.
Il faut ensuite retirer la petite vis noire puis dévisser l'écrou plat au trois encoches.
ContaflexDép1.jpg
ContaflexDép1.jpg (109.29 Kio) Vu 305 fois


On a sept positions possible pour remettre l'écrou plat.
ContaflexDép2.jpg
ContaflexDép2.jpg (105.97 Kio) Vu 305 fois


La bague fixe et celle de réglage des vitesses s'enlèvent simplement.
La platine commandant les vitesses. On voit que l'obturateur est très sale.
ContaflexDép3.jpg
ContaflexDép3.jpg (41.74 Kio) Vu 305 fois


Le nettoyage :
Pour éviter que la lentille intérieure ne soit tâchée par l'essence C salie, il est préférable de la retirer (pas aisé)
Le diaphragme étant fermé à minima, on retourne et pose l'appareil sur un récipient contenant l'essence C. Le récipient est rempli jusqu'à ce que l'essence apparaisse au niveau des lamelles du diaphragme.
Les pièces 1,2 et 3 risquent de s'échappées lors du retournement de l'appareil, il faut donc laisser la platine commandant les vitesses en place, maintenue par l'écrou plat ; les ouvertures permettent la circulation de l'essence. Plonger et ressortir plusieurs fois l'obturateur pour bien évacuer les saletés, puis rincer par deux fois avec de l'essence propre.
La flèche indique l'endroit le plus sale qui était à l'origine du dysfonctionnement.
ContaflexDép4.jpg
ContaflexDép4.jpg (119.49 Kio) Vu 305 fois


A suivre
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jean-Pierre Fantone » Mar 25 Avr 2017 23:07

Suite.

L'obturateur est propre.
ContaflexDép7.jpg
ContaflexDép7.jpg (33.5 Kio) Vu 305 fois


Avant de remonter j'ai passé un peu de graphite sur les lamelles.
Les éléments optiques remis en place, j'ai contrôler la mise au point à l'infini. Pour éviter une nouvelle crise de nerfs j'ai repairé sur la bague de mise au point, au feutre indélébile coloré, l'emplacement des trois trous recevant les vis de blocage avant de mettre en place la bague décorative des distances. Cette bague peut-être positionnée de façon à lire les distances en mètre ou en "feet"
L'appareil fonctionne à nouveau parfaitement et est prêt à photographier : les vitesses semblent correctes à l'ouïe et de visu, le diaphragme se ferme à la bonne valeur pendant le cycle d'exposition. :boing: :boing: :boing:

Jean-Pierre
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar François LAND » Mer 26 Avr 2017 15:49

Bravissimo ! :boing: :turlututu: :boing:
et merci pour la démo :Tchin: :Tchin:

FRANÇOIS
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jacques MAR » Mer 26 Avr 2017 16:46

:Hello:

Bravo, Jean-Pierre,


Pendant que les historiens élucubraient, toi tu travaillais !

Belle présentation explicite, qui plus est. Merci.

:Tchin:
Jacques
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jean-Pierre Fantone » Mer 26 Avr 2017 17:28

Bonsoir, :Hello: :Hello: :Hello:
Merci pour vos félicitations.
Jacques MAR a écrit:Pendant que les historiens élucubraient, toi tu travaillais !

Et oui, dans la foulée j'ai aussi "dégommé" la commande de fermeture du diaphragme d' un Voigtländer Ultramatic CS qui était un peu lente à se mouvoir ; de ce fait la fermeture ne se faisait pas à la bonne valeur. L'appareil étant dépourvu d'optique, je n'ai rien eu à démonter :D :D :D
Un petit plongeon dans l'essence C et tout fonctionne à nouveau correctement ! :boing:
Amitiés
Jean-Pierre
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Mer 26 Avr 2017 17:56

:Hello: Bel exercice, voila une bonne utilisation des énergies fossiles, mais est-ce que les vapeurs ne risquent pas d'aggraver l'effet de serre dont on nous rebat les oreilles ? :gratgrat: :turlututu: :Speedy:
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jean-Pierre Fantone » Mer 26 Avr 2017 19:02

:Hello:
Arnaud SAUDAX a écrit: mais est-ce que les vapeurs ne risquent pas d'aggraver l'effet de serre dont on nous rebat les oreilles ?

Elles sont surtout nocives pour la santé, il faut éviter de les respirer. Il est préférable d'utiliser le produit à l'extérieur et porter des gants. :mrgreen:
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Rémy LECO » Jeu 27 Avr 2017 16:33

:prosterne: :prosterne: :prosterne:

Jean-Pierre Fantone a écrit:à partir d’un simple dysfonctionnement de l’obturateur d’un Contaflex 1 voilà que nous avons droit à toute l’Histoire de l’appareil, racontée par deux Experts


Alors là, je rigole ! Jean-Pierre, il y a ceux qui causent et ceux qui font ! Un grand bravo pour cette belle leçon. J'ai une bonne quarantaine de Contaflex dans ma collection, mais comme tous sont différents et que je suis absolument nul en pratique, je n'ai pas encore pris le risque d'en démonter un... Mais grâce à toi, je vais acheter une épave à l'occasion pour m'y essayer.

:Tchin:
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Re: [Zeiss Ikon] Contaflex "gommé" ?

Message non lupar Jean-Pierre Fantone » Jeu 27 Avr 2017 21:08

Bonsoir Rémy, :Hello:
Merci pour tes félicitations.
Pour tout dire je ne suis pas un champion de la réparation, mes compétences s'arrêtent au "dégommage" quand le démontage n'est pas trop compliqué et ne nécessite pas d'outils spéciaux.
Je me suis lancé dans ce travail avec des Semflex ; ils sont souvent gommés.
Le principe est de démonter le moins possible et ne pas chercher à faire plus dès lors que l'appareil fonctionne. Prendre des photos à chaque étapes et travailler en veillant à ne rien perdre ; j'ai pris l'habitude de mettre un chiffon épais sur le plan de travail, il récupère les micro-vis qui m’échappent.
Si tu trouves un Contaflex 1 gommé, profites en pour te lancer; à part le problème des vis cachées sous la bague des distances, le démontage est aisé.
Amitiés. :Tchin:
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