[Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Vous séchez dans la détermination de votre appareil. Montrez-le nous en photo pour qu'on puisse vous aidez.

Une seul appareil par fil de discussion SVP

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[Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Nicolas M » Mer 19 Avr 2017 15:16

Bonjour à tous,
J'ai récemment fait la connaissance d'un Bob Ernemann dans une brocante. Il est plutôt bien de sa personne et de format 8x10,5, mais je ne parviens pas à savoir quel âge il a ni comment il s'inscrit dans la lignée des appareils Ernemann. Malgré mes recherches sur le site, je n'ai pas trouvé de photo montrant ce modèle précis. Merci d'avance pour votre aide.
Ernemann_Bob_small-01.jpg
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Ernemann_Bob__small_02.jpg
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Jacques MAR » Mer 19 Avr 2017 15:34

:Hello:
Bonjour Nicolas,

Joli appareil, belle trouvaille.

La marque Ernemann a disparu en tant que telle après son absorption par Zeiss Ikon en 1926.

Pour moi les Bob d'Ernemann sont de relativement petits appareils (mais je me laisse contredire).

Celui-ci ne fait-il pas plutôt partie de la série des Ernemann Heag (assez proche de Heag XVI, sauf le dos).

Il nous faut plus d'info pour l'identification :
    où as-tu lu Ernemann (à part sur l'objectif) ?
    Pourquoi l'abattant n'est-il pas en aluminium ?
    Quel est l'obturateur ?
    Plaque ou film ? Plaque et film ? Autre ?
    D'ailleurs le dos est-il présent ?

On finira bien par trouver sauf si c'est un appareil recomposé.

:Tchin:
Jacques
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Jacques Bratieres » Mer 19 Avr 2017 16:37

Dans mes stats de ventes Ebay j'ai (en Ernnemann):
.BOB
.BOB I
.BOB I (un autre)
.BOB III
.BOB O
.BOB STEREO
.BOB XV STEREO
.BOBETTE

et aucun ne ressemble à ton BOB.

J'ai aussi plusieurs BOX, mais je pense que ce n'est pas la même famille !
J.Bratières
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Weber jean francois » Mer 19 Avr 2017 16:52

Pour le corps on est chez Kodak. La clef d'enroulement en haut et la "clef" permettant de libérer la bobine en bas sont typiques de Kodak.
Ne pas craindre d'aller lentement craindre seulement de s'arrêter.
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Jacques MAR » Mer 19 Avr 2017 18:00

Weber jean francois a écrit:Pour le corps on est chez Kodak. La clef d'enroulement en haut et la "clef" permettant de libérer la bobine en bas sont typiques de Kodak.


@ Jean François et Jacques, également,

C'était bien mon impression : "...un appareil recomposé".

L'encoche du dos m'a fait penser à des corps de No 3 Folding Pocket #1534 ou de Brownie n°2 (21817), pour en citer deux.

:Tchin:
Jacques
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar François LAND » Mer 19 Avr 2017 21:32

Bonjour :Hello:

C'est un peu plus complexe me semble-t-il mais il y a bien matière à confusion.
C'est probablement bien un Ernemann Bob 1 modèle 1904-1909 p268 du McK. Mais il faudrait voir le côté droit de l'appareil pour en être sûrs.
Il est d'ailleurs possible qu'Ernemann ait utilisé, pour cet appareil, une base de Kodak N°3 Folding pocket dont le format est du 8x10,5 film n°118. D'où la remarque justifiée de Jean-François car c'est identique.
Les supports de la platine, celle-ci ainsi que l'obturateur Bob et l'objectif Ernemann sont bien ceux d'un BOB 1 modèle 1904-1909 (ou 1913 selon Kadlubek). Après 1913, Le Bob 1 a un forme sensiblement différente sans doute par cessation de l'accord vraisemblable avec Kodak.

à Jacques, je pense que si tu as plusieurs modèles de Bob dans ta base il faut vérifier qu'il s'agit bien du format 8x10,5.

Amitiés :Tchin: :Tchin:
François
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Nicolas M » Mer 19 Avr 2017 21:35

Merci pour ces premières remarques, très intéressantes.
Un élément pourrait accréditer la thèse d’un appareil recomposé. L’appareil était vendu dans un étui avec une inscription « Kodak Paris & Lyon » à l’intérieur.
Mais :
1 – on peut aussi lire une adresse manuscrite, toujours à l’intérieur de cet étui : Maison Ernemann, 9, cité Trévise, Paris.
2- sur la face interne du dos, on peut voir une gravure « Ernemann » avec un logo art déco représentant un visage de femme (vestale ?).
3- le soufflet rouge présente des stries typiques qu’on peut voir sur d’autres appareils Ernemann.
4- quand on fait une recherche d’images avec les mots-clés « Ernemann » et « Bob », on tombe sur des appareils (modèles Bob ou Heag) qui ressemblent fortement à des Kodak… sans être pour autant des Kodak.
5- l’ensemble platine-objectif-sélecteur de vitesse-système de déclenchement ressemble à celui qu’on peut voir sur les Heag VI.
L’objectif porte l’inscription « Ernemann Detectiv Aplanat F=6,8. Et on peut lire sur le sélecteur de vitesse : T, B, I, ½, 1/5, 1/25, 1/50 et 1/100.
La plaque chromée sous l’objectif présente l’inscription « Bob - Ernemann Dresden ».
Voilà ce que je peux vous dire pour le moment…
Bob_etui.jpg
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Bob_objectif.jpg
Bob_objectif.jpg (176.96 Kio) Vu 78 fois
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Nicolas M » Mer 19 Avr 2017 21:38

Ah, j'oubliais : l'appareil ne semble pas conçu pour recevoir des plaques, mais des pellicules. Il y a d'ailleurs une bobine en bois et métal à l'intérieur.
Nicolas M
 
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Jacques MAR » Mer 19 Avr 2017 22:06

:Hello:

J'ai effectivement bien vu maintenant des corps d'Ernemann Bob faisant penser à des Kodak.

Mais, ce qui continue de me surprendre c'est l'abattant qui n'est pas plat (mais a un rebord) et dont on ne voit pas l'aluminium non recouvert à l'intérieur.

De plus les pinces pour ouvrir (tirer en avant) le soufflet ne ressemblent pas à celles des Ernemann.

Le logo à l'intérieur du dos est par contre une bonne nouvelle. Nous avions vu que le bloc obturateur / optique était clairement Ernemann.

Laissons donc de côté l'idée d'un appareil composite, mais on reste avec pas mal de questions.

:Tchin:
Jacques
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Nicolas M » Mer 19 Avr 2017 22:24

Je vais écrire au musée Technische Sammlungen Dresden qui abrite apparemment une belle collection d'appareils Ernemann et se situe dans l'ancienne usine Ernemann. En fournissant quelques photos et le numéro de série de l'appareil au responsable des collections photos, il y a sans doute moyen d'avoir des informations supplémentaires. Je vous tiendrai au courant.
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Jeu 20 Avr 2017 07:13

:Hello: Dans différents catalogues de 1903 et un peu plus tard, on trouve des boitiers Kodak "customisés" avec des blocs objectifs - obturateurs d'autres marques, même chez Gaumont.
Il est plus que probable que Kodak a vendu des boitiers non équipés à des constructeurs européens plus ou moins importants...
De plus, chez Ernemann, de nombreux appareils différents portaient le même nom... :gratgrat:
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Jacques MAR » Jeu 20 Avr 2017 07:20

Nicolas M a écrit:Je vais écrire au musée Technische Sammlungen Dresden qui abrite apparemment une belle collection d'appareils Ernemann et se situe dans l'ancienne usine Ernemann. En fournissant quelques photos et le numéro de série de l'appareil au responsable des collections photos, il y a sans doute moyen d'avoir des informations supplémentaires. Je vous tiendrai au courant.

J'ai eu le plaisir de visiter ce musée à Dresde il y a 3-4 ans. Un haut lieu de l'industrie : Ernemann - Zeiss Ikon - puis (RDA/DDR oblige) Pentacon.
Ils ont une belle collection (mais la section permanente Ernemann est assez petite) et un museum shop (livres) bien garni.
Malheureusement je n'ai pas ramené de livres sur Ernemann.
Jacques
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Jacques Bratieres » Jeu 20 Avr 2017 07:47

-> François :

Ma base de prix de vente Ebay ne comporte que des renseignements basiques sauf pour les appareils que je suis précisément.
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Re: [Ernemann] J'aimerais en savoir plus sur Bob...

Message non lupar Nicolas M » Dim 23 Avr 2017 15:16

Bonjour à tous,
Quelques photos complémentaires :
- celle du côté droit (à la demande de François) ;
- gravure à l'intérieur du dos ;
- un numéro d'assemblage (il apparaît sur le boîtier et sur le dos) ;
- ce que je suppose être le numéro de série.
Ernemann_Bob__small_03.jpg
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Nicolas M
 
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