Recoller deux lentilles

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Message non lupar Guillaume L » Mer 26 Mar 2008 16:41

J'ai reçu en cadeau (merci Jean) un Rodagon 150 mm f/5.6 avec un décollement des deux rétines... euh, lentilles, frontales sur trois zones relativement grandes (10 mm par 4 pour chaque tâche).
Comme c'est un objectif déjà HS, je ne crains pas trop les expérimentations. Je viens de finir de démonter ce bloc optique, et ce soir je m'occupe du bain en espérant qu'il s'agisse de baume du Canada, plus facile à enlever qu'une colle synthétique.

Je m'interroge sur la colle utilisable: pour utiliser régulièrement de l'epoxy, je sais que ce ne sera pas de la tarte même en formule spéciale optique: c'est une colle qui fait beaucoup de bulles, difficiles à enlever.

Le baume du Canada se trouve t-il facilement? Il y en a en ce moment sur ebay (Canada basalm) mais par demi-litre, ce qui ne m'intéresse pas vraiment. Est-ce une colle facile à mettre en oeuvre?

J'ai également trouvé une colle à réticulation UV, la NOA 61 de Norland mais je ne trouve pas de boutique vendant à des particuliers... Si quelqu'un a un tuyau, ça m'intéresse fortement!

Merci

Guillaume
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar Bernard ( nanar ) » Mer 26 Mar 2008 16:47

question idiote ( désolé :gratgrat: ) si on ne recolle pas ... que se passe t'il ?
Amitiés nanar ( mon prénom c'est Bernard mais depuis toujours on m'appelle " nanar " )
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Mer 26 Mar 2008 17:20

:Hello: Le collage sert a réduire les réflexions internes sur les différents dioptres air-verre. Les colles optiques doivent avoir un indice de réfraction intermédiaire entre celles des deux lentilles à coller. La colle à polymérisation UV se trouve en petit tube, j'en ai eu un, mais je ne me souviens pas d'où il sortait...
Le baume du canada est utilisé pour le montage des préparations microscopiques et nécessite une "cuisson".
Iconomécanophile chauvin...
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar Dominique » Mer 26 Mar 2008 21:02

La colle polymérisable aux UV est utilisée pour coller sur les pare-brise (Loctite glass bond)
Le baume du Canada se cuit et on le teste en collant une goute sur un ongle à l'aide d'une aiguille
et en tirant le fil qui doit casser : si le fil s'étire ce n'est pas assez cuit. Si ça casse tout de suite c'est trop cuit....
et tout ça en évitant de faire des bulles d'air : trop chaud.
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Mer 26 Mar 2008 23:48

Bonsoir

Je m'insinue dans le fil car ayant acheté récemment un aplanat sur la toile soit disant en bon état, un des groupe est décollé. L'idée de la cyanolite est intéressante mais quid d'une erreur de repositionnement de la lentille, comment décoller ensuite? Sinon pour le baume du Canada, quelle température de cuisson, et quel est sa composition, une résine naturelle?

Benoît
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Mer 26 Mar 2008 23:57

Re
Voila une adresse pour acheter en petite quantité du baume du Canada.
http://www.ecoledessciences.fr/sites/jeulin/catalogue/produits_chimiques/produits_chimiques_par_ordre_alphabetique/b_d/102102.aspx
Sinon c'est la résine de 2 types de Sapin de là bas.
Cordialement
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Jeu 27 Mar 2008 00:31

Re Re

Bon après exploration de la toile, voila quelques recettes péchée chez des amateurs d'astronomie. Pour enlever un ancien baume dépasser les 60° suffit (48° en théorie), ensuite nettoyer au Xylène (un peu toxique hélas) ou avec de l'acétone (pareil) ou de la l'alcool à 95. Déposer une goutte de Baume et passer à l'étuve (combien de temps?). La cuisson est indispensable pour éviter que les lentilles se fassent la malle. Sinon effectivement la solution la plus parfaite est la colle spéciale UV NOA 60 ou 61, mais introuvable pour le moment. Le baume du Canada est facile à trouver et abordable.

Cordialement

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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar Dominique » Jeu 27 Mar 2008 08:05

Si j'ai bonne mémoire, les platines chauffantes étaient calées sur 70°.
Le "truc" était assez rusé : la colle porte objet (Lakeside : écrit phonétiquement désolé...) sous forme de baton transparent
jaunatre du format d'un "Carambar" servait à coller l'échantillon (lame de roche) mis à chauffer sur une platine sur la lame de verre porte objet.
Après usinage (amincissement) le tout était mis à chauffer à plat sur une autre platine.
La différence de température de fusion baume <--> résine évitait que l'échantillon ne se décolle.
L'échantillon était recouvert d'une goutte de baume, et une fois "à point" ( test de l'ongle) recouvert de la lame couvre objet.
Après refroidissement, le tout était plongé dans de l'alcool qui dissous les bavures de baume : attention c'est très soluble !
et c'est à surveiller de très près.
Dans toutes ces manip. le problème c'est les bulles d'air : si c'est trop chaud ça bulle !
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar Guillaume L » Jeu 27 Mar 2008 21:09

Benoît si tu veux faire des essais avant de tenter ton objectif, mon Rodagon est à ta disposition... Comme je l'ai dit, je n'ai rien dépensé que les frais de port, donc rien à perdre (d'autant plus que le baume du Canada semble pouvoir se nettoyer pour recommencer).
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Jeu 27 Mar 2008 22:08

Bonsoir Guillaume.

Pourquoi pas, mon seul souci c'est le positionnement des lentilles après collage, une erreur et cela devient un cul de bouteille. De plus si tu as besoin d'un rodagon 150 5.6, j'en ai un en excellent état et qui ne m'a pas coûté cher. Je pensait l'utiliser sur une chambre 4x5 mais j'ai d'autres 150 plus adaptés. De plus j'ai renoncé au tirage argentique depuis pas mal d'années. Maintenant il s'agit de mettre au point les modalité de tout cela, mais nous ne sommes pas loin. Mail moi. On en fera un post pour le site.

Salut

benoît
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar Guillaume L » Mar 1 Avr 2008 07:59

Bonjour Benoît,

Ok dès que ça se calme de mon côté (anniversaires à la pelle, travaux dans la maison, travaux sur le bateau...) je t'envoie un email.

Guillaume
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Lun 14 Avr 2008 22:21

Bonsoir

J'ai reçu le Baume du Canada direct du Québec. Je commence les expérimentations, je vous tient au courant. Il est plus que probable que la quantité que j'ai suffise pour de nombreuse lentilles, avis aux amateurs.

Cordialement

Benoît
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar Invité » Lun 14 Avr 2008 22:52

tiens nous au courant, j'aurais un Gennert à recoller....
Laurent
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Mar 29 Avr 2008 13:18

Bonjour à tous.

Après de nombreux essais, j'ai réussi à recoller une lentille d'aplanat ancien.
Première étape décoller les lentilles. Pour cela une plongée dans de l'eau à 60°. Les lentille se mettent à bouger.
Ensuite nettoyage à l'alcool de la résine ancienne.
Pose d'une petite goutte de résine au centre de la surface convexe, pose de l'autre lentille et évacuation du trop plein par pression.
Dernière étape chauffage du tout. 60° est insuffisant pour cuire la résine, je suis monté progressivement à 90° et là stop c'est cuit sans bulle ni défaut.
Bon ma technique est adaptable à tous les collages de lentilles non traités, car je ne sait pas comment réagirait un traitement anti-reflet au chauffage.


Benoît

PS: pour Guillaume quand tu veux.
PPS: Laurent pareil
PPPS: Quand je pense que j'avais mis une évaluation négative au vendeur de l'optique décollée. Il faut dire que c'est un spécialiste du matériel photo et qu'il à refusé de me rembourser car selon lui ce genre de matériel n'a d'intérêt que sur une étagère, c'est donc pour cela qu'il n'avait pas signalé ce défaut.
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar Guillaume L » Mar 29 Avr 2008 14:44

Bonjour Benoît,

Super nouvelle!

En ce moment je me rends souvent à Dinan puisque mon bateau y est (un peu de menuiserie à faire). Mais avant de décoller les deux lentilles, il me faut faire un "gabarit" (une sorte de ber) pour les recentrer exactement au recollage car elles n'ont pas le même diamètre.
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Mar 29 Avr 2008 15:20

Bonjour Guillaume

Arrange toi pour que le "ber" résiste à la chaleur car avec ma technique ça chauffe assez dur. Combien il y a t'il de lentille sur le bloc frontal?, 2 ou 3, car s'il y en a plus de 2 il va falloir cuire la résine avant utilisation et non après (cela dit c'est très faisable). Dans ce cas un moule en résine époxy est idéal. Enfin, à voir. Ton bateau se trouve dans le port de Dinan?.
Amicalement

Benoît
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Mar 29 Avr 2008 15:24

Une petite précision, le fut de l'objectif ne peut-il servir de gabarit? (j'ai démonté le mien et j'ai l'impression que c'est possible.

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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar marc spang larsen » Mar 29 Avr 2008 19:45

Visiblement, le bloc optique avant du Rodagon 150 pose problème. Dominique m'avais fait cadeau d'une de ces optiques, iridisation énormes sur le bloc avant. J'ai tout essayé: Sêche cheveux, four à 150°, pas moyen de séparer les deux lentilles. Après une semaine dans un bain d'acétone, miracle, les deux optiques se sont séparées. De nombreuses traces de résine non identifiées. De longs grattages avec l'ongle, sans risque de rayure .
J'ai acheté du baume du Canada à la Maison de l'Astronomie. Très cher, 10€ les 7ml.
J'ai reconverti une ancienne friteuse en bac à sable. Pas de thermostat descendant vers 70-80 °, mais en mettant une sonde PT100 sur mon multimètre, j'arrive à controler la température.Thermostat manuel.
Pour recoller les deux éléments de l'optique, à défaut d'un collimateur, il faut faire un gabarit: la lentille arrière est d'un diamètre inférieur à la lentille avant. Il semble difficile d'utiliser la monture comme gabarit, on est loin de la surface du banc de sable et il existe une lentille intermédiaire en plus du diaphragme. Seule solution,deux trous concentriques dans un martyr en bois. (les deux faces en contact sont planes)
Promis, je vous fais part de mes résultats avant de la fin de semaine.
Amitiés
Marc :Hello: :Hello:
marc spang larsen
 

Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar Eric Borel » Mar 29 Avr 2008 20:11

marc spang larsen a écrit:J'ai reconverti une ancienne friteuse en bac à sable


Un plat de lentilles ... cela me rappelle quelque chose :) !
:Speedy:
<< Amateur du sceptre d'Ottokar>> Pour la Photographie, et... pour l'Autocar :D
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Mer 30 Avr 2008 08:13

Bonjour

après vérification, le rodagon se démonte en trois partie, bloc optique avant, diaphragme et bloc optique arrière. Donc le fut avant est utilisable comme gabarit. Le détournement d'une friteuse est doublement intéressante, surtout diététique. Mon four électrique lui permet un réglage de la température par gradient de 5 degrés entre la température ambiante et 250°. Donc voila la technique que je suggère à Guillaume s'il vient à la maison. Le mieux serait que les deux lentilles soient déjà décollées et nettoyées pour gagner du temps.

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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Mer 30 Avr 2008 10:23

Bonjour

J'ai fait un essai au four, 80° c'est trop, cela bulle, 70° c'est parfait. J'ai pas essayé à 75°. En plus à ces température on peut manipuler les lentilles sans se brûler, et le refroidissement est rapide.

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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar Dominique » Mer 30 Avr 2008 10:42

Dominique a écrit:Si j'ai bonne mémoire, les platines chauffantes étaient calées sur 70°.

Je dois avoir bonne mémoire alors :D
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Mer 30 Avr 2008 15:45

Re Re

J'ai mis au propre une petite synthèse sur le problème du recollage des lentilles
http://www.suaudeau.eu/memo/rep/recollage_lentilles.html

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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar Guillaume L » Dim 4 Mai 2008 13:25

benoit suaudeau a écrit:Bonjour Guillaume

Arrange toi pour que le "ber" résiste à la chaleur car avec ma technique ça chauffe assez dur. Combien il y a t'il de lentille sur le bloc frontal?, 2 ou 3, car s'il y en a plus de 2 il va falloir cuire la résine avant utilisation et non après (cela dit c'est très faisable). Dans ce cas un moule en résine époxy est idéal. Enfin, à voir. Ton bateau se trouve dans le port de Dinan?.
Amicalement

Benoît

Bonjour Benoît,

Il y a deux lentilles. En effet s'il faut le cuire il vaut mieux privilégier quelque-chose qui résiste... En revanche je ne vois pas comment mouler en résine epoxy sans salir irrémédiablement les lentilles.
Je vais essayer la trempette dans l'acétone: l'eau bouillante n'avait rien donné.

Le bateau est à Dinan pour le moment, oui. Je change le capot de descente et refais la peinture du roof. C'est un sloop bleu à ligne blanche, il est au ponton visiteur (avec une bâche bleue déglinguée dessus).
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Re: Recoller deux lentilles

Message non lupar benoit suaudeau » Dim 4 Mai 2008 15:40

Bonsoir Guillaume

Après démontage de mon exemplaire je pense que le fut est utilisable comme "ber" à moins que le tien est un mode de montage différend. 70° c'est pas la mer à boire pour de l'alu ou du laiton et la dilatation différentielle (metal/verre) ne sera pas énorme. La lentille centrale a l'air positionnée avec un réglage, je suggère donc de ne pas la démonter et de la cuire avec le tout. Si tout est propre toute l'opération ne prendra pas plus de 20 minutes.
Pour le bateau je jetterais un coup d'œil quand j'irais me balader.

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