[Rollei] Rolleicord Problème compteur

[Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Séraphin_V » Ven 25 Avr 2008 22:12

Bonjour a tous

Débutant dans la photo argentique ( j'ai 23ans ), j'ai depuis peu acquéri un mamiya rb67 ainsi qu'un rolleicord 3.
Le rollei est un cadeau de mon pere, il l'avait acheté il ya 10 ans et ne la jamais utilisé, celui ci contenait une péllicule, j'ai pu prendre quelques photos, l'appareil ne présentait aucun problemes apparent, la molette se bloc sur les chiffres qui défilent correctement.

Ce matin je suis aller m'acheter une nouvelle pélicule, apres avoir correctement chargé l'appareil, je remarque que le compteur reste buté sur le chiffre zéro.
Pour etre plus précis, je tourne la molette, le chiffre zero avance légerement, l'appareil émet un petit " clic " le zero se recentre et ainsi de suite...
Si j'actione le bouton de remise a zero situé en desou de la molette, le compteur se place entre 12 et 0 et fini par bloquer sur le zéro une fois la molette tournée.

Je brule d'envie de l'utiliser et ce probleme bloque completement son utilisation.



J'ai également un soucis mineur du coté de mon mamiya, lorsque je le charge d'une pélicule, j'arme le dos (120) jusqua l'affichage du chiffre 1 , un petit " clic " et un petit blocage anonce que la premiere vue est bien en place, le probleme c'est qu'il ne le fais pas pour les 9 vues suivantes, Est ce normal ?



Pouvez vous me faire partager votre savoir afin de peut etre résoudre ces problemes ?




Merci d'avance




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Re: Probleme compteur rolleicord

Message non lupar Patrick Salètes » Ven 25 Avr 2008 22:54

Bonjour Séraphin! et bienvenue ! :Hello:
ton premier message doit être celui de ta présentation dans "Présentation des nouveaux membres", dans la rubrique suivante:
http://www.collection-appareils.fr/phpBB3/viewforum.php?f=71
Et les utilisateurs de moyens formats Rollei et Mamiya ne manqueront pas de te répondre!
Merci, Sylvain!.... et merci à vous tous!
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Re: [Rolleicord]Probleme compteur

Message non lupar ROCHEVALIER Michel » Sam 26 Avr 2008 11:38

:Hello: Bonjour Séraphin, et bienvenue parmi nous,
Si mes souvenirs sont exacts ,pour le Rolleicord, il y a, sur le devant de l'appareil, et à droite en faisant face aux objectifs, une sorte de levier.
C'est l'armement contre la double exposition.Lors du chargement de la pellicule, il faut amener les 2 flèches noires devant le repère rouge, fermer et verrouiller le dos.C'est là qu'il ne faut pas oublier de lever ce petit levier vers le haut, ce qui pourrait être la cause du non avancement du compteur.Commence par vérifier ce point .Bon courage.
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Jean-Claude.B » Sam 26 Avr 2008 12:28

Comme Michel, je pense d'abord à une erreur de chargement. Résumé :
  • Le dos étant ouvert :wink: vérifier que le presse-film est bien dans la position du format 6x6 : il est glissé vers le haut et on peut lire en dessous 6 x 6cm - 2 1/4 x 2 1/4 ", et que le levier de surimpression est en haut (il cache le point rouge)
  • placer le film neuf en bas, face noire du papier protecteur vers l'objectif (ne rigolez pas, que celui qui n'a jamais placé son film à l'envers dans un moyen-format lève la main ? ...) dérouler le papier et introduire la languette bien à fond dans la fente de la bobine réceptrice, et placer cette bobine en haut.
  • embobiner le papier protecteur jusqu'à ce que le repère au dos du papier (trait noir avec deux flèches) vienne en regard du repère sur le boitier (2 points rouges sur les cotés et en bas de la fenêtre-image)
  • fermer le dos et le verrouiller
  • tourner le bouton d'embobinage jusqu'à la butée
Normalement le compteur doit se caler sur 1.

Ceci est valable pour le Rolleicord Vb mais je suppose que pour le 3 c'est semblable.
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Séraphin_V » Sam 26 Avr 2008 21:46

Bonsoir a tous et merci de m'aider,


J'ai trouver exactement le même appareil dans le collection de sylvain
http://www.collection-appareils.fr/rollei/html/rolleicord_III.php

ROCHEVALIER Michel :

Ce model ne contient pas de système double expo donc c'est déja une piste a éliminer :)
Etrangement, mon boitier n'as pas de repères rouge et pas de verouillage.

Jean-Claude.B :

Je fais exactement comme tu me l'indique sauf que je n'ai pas de repère donc je positionne la fleche du film plus au moins au milieu.



Aujourd'hui j'ai encore passé une bonne heure a chipoter mais rien n'y fais...a un moment donné j'y ai cru, le compteur s'est positionné sur le chiffre un ( je ne sais comment ) en tournant la molette, elle se bloquait au passage des chiffres et j'ai pu ainsi les faire défiler ( j'utilise une pellicule factice que j'enroule et déroule a la main ) ensuite ca na plus marché, pensez vous qu'il y a de la casse mécanique ?



Je suis tombé sous le charme de ce boitier, j'ai vraiment peur de ne pas pouvoir l'utiliser correctement



Merci de m'aider
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar ROCHEVALIER Michel » Sam 26 Avr 2008 22:34

Séraphin,
:gratgrat:
Il y a eu un fil initié par " didier d " le 3 janvier 2008, au sujet d'un problème de déclenchement avec un rolleicord.Pour voir ce fil affiche Rolleicord dans la case recherche , ou va dans la liste des membres et clique sur le nom de didier d.Ses messages apparaîtront.Ceci te donnera peut-être une piste; celle de Maël Bilquey pour une ( éventuelle) révision s'il s'agit d'un problème mécanique.
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Séraphin_V » Sam 26 Avr 2008 23:37

Merci a toi ROCHEVALIER Michel, j'ai déja lu ce topic et il ne ma pas vraiment aidé :(
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Jean-Claude.B » Dim 27 Avr 2008 09:44

C'est étonnant qu'il n'y ait pas de repère pour positionner le démarrage du film. Mais je n'ai pas de Rolleicord 3 alors ?...
Pour ton problème de compteur je crains qu'il n'y ait un problème mécanique. Comme dit Michel, tu peux consulter les réparateurs qui sont membres du forum, nous connaissons leur compétence. Il y a Maël Bilquey : photo-technique.com (à Limoges), et à Paris Gérard Metrot : Photo Suffren, qui a la réputation de posséder encore beaucoup de pièces détachées d'origine de Rollei.

Je comprend que tu sois tombé sous le charme de ce boîtier. Moi aussi j'aime beaucoup les Rolleiflex et Rolleicord, ce sont mes appareils préférés dans ce format. Cela vaut certainement le coup de lui offrir une petite cure de jouvence.
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Séraphin_V » Dim 27 Avr 2008 15:26

Merci de vous décarcasser pour moi les gars :)

Je pense aussi qu'il y ai de la casse, je viens de consulter le site de Maël Bilquey et je n'ai franchement pas les moyens de le faire réparer surtout que je dois additionner les frais de port ( je suis belge ).

Une idée m'était venue et c'est le bon moment pour en parler, étant donné que mon appareil est fonctionnel, je pourrais peut être l'utiliser tel qu'il est.

Lorsque je met une péloche je peu la voir défiler par l'espece d'oeil rouge a glissiere situé au bas de l'appareil ( ceux qui le possède me comprendront )et ainsi avoir un repère.
Les numéro de la péloche qui défilent sous cet oeil rouge sont ceux du format 6X9 donc de 1 a 8 ( pour ceux qui le savent pas une péloche de 120 permet 12 prise en 6X6, 10 en 6X7 et 8 en 6X9 )je pourais donc prendre 8 photo au lieu de 12, ce qui n'est pas vraiment un problème.

Maintenant peut être que l'oeil rouge fait pénétrer le lumiere du coup je risque de voiler ou cramer ma péloche ( peut être pas pour le NB, a vous de m'aider sur ce coup la ).

Au cas ou la lumiere n'affecte pas le film ( a voir pour le Nb et pour la couleur ), j'utilise ce repère pour mes 8 prises.
Dans le cas contraire, je pourrais prendre une péloche factice, me mettre a la premiere vue grace a l'oeil rouge, compter les nombre de tour de molette ( sur laquelle je marque un repère ) pour arriver a la vue suivant.
Avec ce principe je pourrais mettre une vrai péloche, me placer dans le noir presque complet pour bien positionner ma premiere vue, et grace au nombre tour que j'aurai en tête, je pourrais faire mes 7 photo suivante sans ouvrir l'oeil rouge.
Même si mon nombre de tour n'est pas très précis, je peu me permettre une marge d'erreur vu que je shooterai comme pour du 6X9.



Dites moi ce que vous en penser ?


( j'espère m'être fais comprendre,veuillez m'excuser si je n'utilise peut être pas un parfait francais et des termes plus ou moins adéquois ) ^^



Merci de me lire
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Jean-Claude.B » Dim 27 Avr 2008 17:24

La fenêtre rouge sert en effet à contrôler l'avancement de la pellicule sur les appareils simples (les box, les Photax et le Fex en bakélite, bon nombre de foldings anciens, etc...). Jusque vers 1930 (à peu près ...), les films étaient orthochromatiques, et insensibles à la lumière rouge et ce qui passait par cette fenêtre ne risquait pas d'impressionner la pellicule. Avec l'apparition des films panchromatiques, il y a un petit risque de voile si on ne prend pas quelques précautions. Mais le papier protecteur est assez opaque si on prend soin de ne pas exposer cette fenêtre directement au soleil ou à une lumière vive.
Y a t'il sur ton appareil un petit volet pour masquer cette fenêtre ? si oui, ne l'ouvre que pour avancer le film. Si non, tu peux placer un petit morceau de scotch noir (scotch d'électricien) ou de gaffer (scotch toilé, de photographe ou de cinéaste) que tu soulève pour ragarder les numéros.

Mais il me vient une idée - j'insiste en redisant que je ne connais pas ce modèle de Rolleicord - ne faut-il pas, pour prendre la première vue, avancer la pellicule jusqu'à ce que le n° 1 soit visible dans cette fenêtre, et le compteur pourrait démarrer ensuite ? Si tu utilises une pelloche factice, il faut quand même qu'il y ait le film dedans, pas seulement le papier. Car les Rolleis palpent l'épaisseur du film pour compter l'avancement.
Attention aux tours de molette, ce n'est pas précis : un tour au début de l'enroulement fait avancer le film beaucoup moins qu'un tour à la fin, car le diamètre augmente à chaque tour.

Bon courage.
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Jean-Claude.B » Lun 28 Avr 2008 09:50

Tout à fait par hasard, je tombe sur cette page : Avant d'acheter un Rolleiflex.
J'ai aussitôt pensé à notre sujet. A lire ...
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Séraphin_V » Lun 28 Avr 2008 14:55

Jean-Claude.B a écrit:La fenêtre rouge sert en effet à contrôler l'avancement de la pellicule sur les appareils simples (les box, les Photax et le Fex en bakélite, bon nombre de foldings anciens, etc...). Jusque vers 1930 (à peu près ...), les films étaient orthochromatiques, et insensibles à la lumière rouge et ce qui passait par cette fenêtre ne risquait pas d'impressionner la pellicule. Avec l'apparition des films panchromatiques, il y a un petit risque de voile si on ne prend pas quelques précautions. Mais le papier protecteur est assez opaque si on prend soin de ne pas exposer cette fenêtre directement au soleil ou à une lumière vive.
Y a t'il sur ton appareil un petit volet pour masquer cette fenêtre ? si oui, ne l'ouvre que pour avancer le film. Si non, tu peux placer un petit morceau de scotch noir (scotch d'électricien) ou de gaffer (scotch toilé, de photographe ou de cinéaste) que tu soulève pour ragarder les numéros.


Oui il y a bien un petit volet, je compte effectivement l'ouvrir que pour l'avancement, ici j'ai charger un film 400asa couleur, je vais faire mes premiers test, par contre j'ai un peu peur pour haute sensibilité comme le 3200.

Mais il me vient une idée - j'insiste en redisant que je ne connais pas ce modèle de Rolleicord - ne faut-il pas, pour prendre la première vue, avancer la pellicule jusqu'à ce que le n° 1 soit visible dans cette fenêtre, et le compteur pourrait démarrer ensuite ? Si tu utilises une pelloche factice, il faut quand même qu'il y ait le film dedans, pas seulement le papier. Car les Rolleis palpent l'épaisseur du film pour compter l'avancement.
Attention aux tours de molette, ce n'est pas précis : un tour au début de l'enroulement fait avancer le film beaucoup moins qu'un tour à la fin, car le diamètre augmente à chaque tour.

Bon courage.


Le film reste bloqué a 0 donc j'avance le film sans que le compteur tourne ni bute sur les chiffres et ce même avec un vrai péloche.

" Attention aux tours de molette, ce n'est pas précis : un tour au début de l'enroulement fait avancer le film beaucoup moins qu'un tour à la fin, car le diamètre augmente à chaque tour. " : j'y avait pas pensé, je vais donc me fier a l'oeil rouge et faire mes test a différentes sensibilité.


Merci a tous pour votre aide
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar ROCHEVALIER Michel » Lun 28 Avr 2008 16:19

Sur les modèles "automat" si on ne passe pas l'amorce du papier entre les 2 petits rouleaux au dessus de la bobine débitrice, il se passe le phénomène suivant: le compteur reste à zéro et on arrive à la fin de la pellicule sans que le compteur aie bougé.A vérifier :gratgrat: .Je pense toutefois que je vais me faire tancer par les spécialistes... :Speedy: car le Rolleicord , s'il s'agit bien d'un Rolleicord( mille excuses Séraphin, mais à distance, tout est possible), ne me semble pas avoir ce système.
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Jean-Claude.B » Lun 28 Avr 2008 18:42

Michel, je crois que les petits rouleaux dont tu parles ne servent qu'à détecter le moment où le film arrive en surépaisseur avec le papier, ce qui supprime l'obligation d'avancer manuellement jusqu'à aligner les flèches du papier avec le repère. Mais ensuite, aussi bien sur le Rolleicord Vb que sur le Rolleiflex Automat (les miens, je ne peux parler que de ce que je connais) le système qui vérifie l'avance du film est une roue moletée assez fine, solidaire d'un axe qui peut basculer pour compenser la variation du diamètre de la bobine réceptrice au fur et à mesure que la pelloche s'enroule ; cet organe est placé à gauche derrière la bobine réceptrice, et la molette suit exactement l'avancement du papier. Sur le Rolleicord il y a dans la gorge de boitier à droite un poussoir qui est maintenu enfoncé par la chicane du dos, si ce poussoir n'est pas enfoncé le compteur n'avance pas.
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar ROCHEVALIER Michel » Mar 29 Avr 2008 06:19

Bonjour Jean Claude,
Il se pourrait donc que le non avancement du compteur soit dû à un défaut mécanique de cette molette qui n'exercerait pas assez de pression sur le papier, ou bien que l'axe d'entraînement soit "en rideau ".Et là ,il faut passer par la case réparation :(
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Jean-Claude.B » Mar 29 Avr 2008 08:05

Oui, c'est sans doute un problème dans l'ensemble de mécanismes qui contrôle l'avancement de la pellicule, et qui commence par ce palpeur.
Il y a dans les notices, à cette adresse, les scans de manuels de réparation de nombreux modèles de Rolleis, mais il faut oser se lancer, avoir une bonne vue et des doigts de fée - sans compter le bon outillage - pour ouvrir la bête.
Quand je vois ces schémas et les vues éclatées, je retourne à mes sténopés :lol:
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar ROCHEVALIER Michel » Mar 29 Avr 2008 09:38

Jean-Claude.B a écrit: je retourne à mes sténopés :lol:

Petite parenthèse,
Au fait, je n'ai pas vu ta contribution le 27 pour la journée mondiale.
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Jean-Claude.B » Mar 29 Avr 2008 10:09

ROCHEVALIER Michel a écrit:je n'ai pas vu ta contribution le 27 pour la journée mondiale.

Je viens de l'envoyer, elle sera :Hello:

Je viens de visiter le site, et j'ai vu la tienne :Tchin: (tu as été rapide ! le Lucky Luke du sténopé :lol: )
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Séraphin_V » Jeu 15 Mai 2008 13:22

Bonjour a tous,


Je reviens avec les test de mon fameux rolleicord...

Sur les 8 prises, 2 sont visiblement voilée, 2-3 autre sont peut être un peu plus claire qu'elles ne devraient l'être, et le reste comme le portrait qui parait nickel.
Je ouvert " l'oeil rouge " que pour faire défilé le film a l'ombre...mon film a une sensibilité de 400 asa.
Je suis assez frustré des résultats, je ne pourrai donc l'utiliser qu'en dessous de 400.


Ne faites pas atention a l'aspect technique des photos, ce n'est que du test..puis je suis qu'un ptit débutant :wink:


1. ( pas de problemes a signaler )

Image

2. ( pas de problemes non plus )

Image

3. ( même chose je pensse )

Image

4. ( voile sur la droite )

Image

5. ( gros voile générale )

Image
Modifié en dernier par Jean-Claude.B le Jeu 15 Mai 2008 13:46, modifié 1 fois.
Raison: balises corrigées
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Re: [Rollei] Rolleicord Problème compteur

Message non lupar Jean-Claude.B » Jeu 15 Mai 2008 13:59

Sur le problème du voile : à mon avis ça ne peut pas venir de la fenêtre rouge d'avance du film. D'une part parce que le papier protecteur est suffisamment efficace et que pour voiler l'image il faudrait que le soleil frappe directement cette fenêtre, d'autre part parce que le voile donnerait une trainée verticale bien visible au droit de la fenêtre et pas ailleurs.

D'autre part, [mode modérateur on] s'il te plait Séraphin, nous souhaitons - pour des raisons de pérennité des images, aléatoire dans le cas de lien vers des sites externes - que les images soient chargées sur le site par la voie des fichiers joints (voir ce fil : Pour placer une image dans un message) et que la taille des images soit limitée. Merci d'éditer ton message pour tenir compte de cette remarque.[/mode modérateur off]
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