[SEM] Semflex OTO

Patrice R
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[SEM] Semflex OTO

Message non lu par Patrice R » mar. 29 oct. 2019 15:05

Bonjour,
Je souhaite faire un essai à vide avant de charger ce Semflex OTO. Le compteur doit être à zéro (point rouge c'est le cas) ensuite je dois pousser le bouton d'embrayage qui se trouve près de l'axe de la manivelle. Comme il est en position basse je ne peux que le rapprocher le plus possible de la manivelle. Le mode d'emploi précise que "le point rouge du compteur s'escamote". Sur mon appareil le point rouge reste immobile. Puis-je tenter de poursuivre la manoeuvre de la manivelle toujours en poussant le bouton d'embrayage,sans risquer de créer un désordre ?
Semflex OTO P1180666 réduit.jpg
Semflex OTO le compteru est en bas à G, le bouton d'embrayage un peu au dessus tous les deux dans leur position initiale.
Semflex OTO P1180666 réduit.jpg (86.56 Kio) Vu 574 fois

Je voudrais obtenir un armement de l'obturateur.
Merci de votre attention.
Patrice ROUSSEL

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Arnaud SAUDAX
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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Arnaud SAUDAX » mar. 29 oct. 2019 16:49

:Hello: Oui, il faut actionner la manivelle tout en maintenant le bouton d'embrayage. Le disque compteur tourne, et le point rouge disparait. Pour avancer le film, il faut actionner la manivelle plusieurs fois, jusqu'à ce qu'elle se bloque.
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Patrice R
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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Patrice R » mar. 29 oct. 2019 20:36

Bonsoir et merci Arnaud,
Alors, si j'ai bien compris, il ne suffit pas de pousser le bouton d'embrayage pour que le compteur efface le point rouge il est également nécessaire que la manivelle soit mise en mouvement simultanément. C'est la combinaison des deux opérations qui avancerait le film de la longueur totale de l'amorce et de la vue N°1 et qui mettrait le disque du compteur à la position 1. La notice est un peu stressante sur cette étape du chargement "Trés important" ; "Sans toucher à la manivelle (...) pousser le bouton (...) " ; et à ce moment la notice fait remarquer que le compteur n'est plus au rouge. Ensuite on passe à la manoeuvre de la manivelle. Il est vrai que, plus haut il est écrit que si le compteur est à zéro donc au point rouge, la manivelle tourne à vide et il ne se passe rien du tout. Par ailleurs la remarque faite à propos d'un essai à vide: "il est indispensable de continuer l'essai jusqu'à réapparition du point rouge" me semble logique puisqu'il faut respecter le cycle automatique de cet appareil pour reprendre la main seulement après avoir fait douze prises de vues sans film.
Merci encore une fois pour cette réponse rapide.
Patrice ROUSSEL

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Arnaud SAUDAX
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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Arnaud SAUDAX » mer. 30 oct. 2019 06:55

:Hello: Contrairement au Rolleiflex qui mesure directement le déroulement du film par un presseur à roulette, Le Semflex se contente d'évaluer l'angle dont il faut tourner la manivelle pour avancer d'une vue, en tenant compte de la variation de diamètre de la bobine réceptrice. (A la manière du Minox de Walter Zapp.) La solution retenue par Paul Royet vient de sa formation horlogère. Une roue avec 12 encoches à espacement décroissant bloque la manivelle quand un ergot tombe dans une des encoches. Le déclenchement de l'obturateur efface l'ergot et l'on peut avancer le film d'une vue. A la douzième vue, un dispositif lié au bouton d'embrayage libère une petite roue dentée qui assure la transmission entre la manivelle et la bobine réceptrice. La manivelle étant débrayée tourne à vide.
Pour la mise en place du film, il faut quand même mettre le chiffre 1 dans la fenêtre rouge du dos avant d'embrayer.
Ce modèle de Semflex Oto de dernière génération était normalement équipé d'un obturateur Compur.
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Patrice R
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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Patrice R » mer. 30 oct. 2019 18:28

Bonsoir Arnaud,
J'ai fait un premier essai : avec le bouton d'embrayage en position initiale(en bas) la descente de la manivelle ne fait pas bouger le compteur. En mettant le bouton en haut la descente de la manivelle à fond vers le bas fait glisser vers la gauche la zone rouge du compteur et laisse le chiffre 1 pointer le bout de son nez par la droite mais le mouvement semble incomplêt. Quand je lâche tout la manivelle reste en position basse et le bouton en position haute. Il n'y a pas d'armement : le bouton de déclenchement s'enfonce sans rien opérer. Le bouton d'embrayage ne se laisse pas remettre en position initiale. Il faut relever la manivelle pour le libérer et le compteur de vues revient au point rouge. Heureusement à ce moment du cycle l'armement est acquis car le bouton de déclenchement fait travailler l'obturateur Synchro Compur.
C'est une panne car plusieurs manoeuvres ont confirmé l'impossibilité d'arriver sur la position 1 du compteur. Quand j'examine l'appareil je ne vois aucune trace d'utilisation. Je ne serai pas surpris qu'il soit passablement ankylosé. Les objectifs sont des TN Paris. Le N° de série est : 500637.
Patrice ROUSSEL

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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Arnaud SAUDAX » mer. 30 oct. 2019 19:43

:Hello: Normalement, la manivelle remonte automatiquement en position haute quand on la relâche, et il est possible d'armer avec une suite de petits déplacements sans avoir à aller en butée...
Cette série de Semflex est une reprise de fabrication à la demande d'un certain Nicolaïdès, de Filtroptic, qui venait de racheter les établissements Touret, anciennement Touret-Narrat.
Il semble qu'un certain nombre ont été montés un peu de bric et de broc par des ouvriers qui n'avaient plus l'habitude...
Mais quelle idée aussi de vouloir faire fonctionner des appareils qui se reposent depuis cinquante ans. Une place dans une vitrine, ils n'en demandent pas plus... :turlututu: :Speedy:
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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Jean-Pierre Fantone » jeu. 31 oct. 2019 12:28

:Hello: :Hello: Bonjour,
Aïe! Pourvu qu'on ne nous mette pas aussi en vitrine, vu nos grands ages, avec une étiquette: "Amateur photographe du XX ème siècle" :D :D
Actuellement je me sers d'un Semflex Otomatic II, Type 21 avec optiques Angénieux. Il est bien content de sortir de sa
vitrine.:boing: :boing:
Après un bon moment de repos, l'obturateur peine à s'ouvrir franchement lors du premier déclenchement, ensuite tout est Ok. Je vais essayer de remédier à ce problème sans avoir recours au bain d'essence "C"
Amitiés
Jean-Pierre :Tchin: :Tchin:
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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Arnaud SAUDAX » jeu. 31 oct. 2019 14:03

:Hello: C'est pourtant la seule solution durable... Il faut vraiment éliminer les graisses résinifiées pour retrouver un fonctionnement durable.
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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Patrice R » jeu. 31 oct. 2019 15:21

Bonjour,
Sans rentrer dans le débat, pour ma part comme je n'ai pas assez de place pour une exposition en vitrine je "range" mes appareils dans des armoires. Je leurs organise des sorties photos "à tour de rôle". C'est pas toujours équitable car le SEM Kim remis en service en 2008 attend depuis dix ans son tour de manège. Le nouveau SEM ce Semflex OTO n'est pas prêt de faire un film car finalement lorsque j'abaisse la manivelle j'avance bien le film mais lorsque je la relève l'entrainement de la bobine repart en arrière. Il ne sert à rien que l'appareil accepte de déclencher puisque les photos seront, à mon avis, toutes au même endroit sur la pellicule.
Merci pour vos expériences.
Patrice ROUSSEL

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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Jean-Pierre Fantone » jeu. 31 oct. 2019 17:27

:Hello: :Hello: Bonsoir

Arnaud :
D'accord, c'est ce qu'il faut faire mais je n'ai plus envie de bricoler fond ; et puis la prochaine sortie de cet appareil est prévue dans 561 semaines, après les autres qui sortent tour à tour des vitrines. :Asterix: :Speedy:

Patrice :
J'ai retrouvé dans mes archives une photo du mécanisme d'armement/ avancement du Semflex Oto 3,8 (type 16) que j'ai restauré à partir d'un standard 3,8 (Type 8 )
Ton problème vient probablement du petit cliquet anti-retour (flêche jaune) comme en horlogerie, qui doit être grippé et c'est le moindre mal ou son petit ressort de poussée cassé, et c'est le pire!
Lorsqu'on fait tourner la bobine réceptrice à la main dans le sens enroulement, on doit entendre ce petit cliquet fonctionner.
Sur ton appareil, si tu arrives à faire tourner la bobine dans les deux sens, sans blocage, le cliquet doit être bloqué ou cassé.
Je n'ai jamais démonté un semflex Oto avec armement/avancement renforcé, mais on doit pouvoir accéder au mécanisme après décollement du revêtement et retrait de la plaque qui ferme le mécanisme.
mécanisme Semflex Oto 3,8.jpg
mécanisme Semflex Oto 3,8.jpg (68.09 Kio) Vu 484 fois
A Plus :Tchin:
Jean-Pierre
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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Patrice R » jeu. 31 oct. 2019 21:49

Bonsoir Jean-Pierre,
Je me suis empressé de réaliser ton test. A la main la bobine vide montée à la réception refuse d'avancer ou de reculer. Je n'ai pas insisté. J'ai manoeuvré simultanément le bouton d'embrayage et la manivelle, puisque je savais que cela faisait avancer le film.Il n'y a pas de bruit de cliquet. Si je laisse le bouton d'embrayage inactif (compteur au rouge) la manoeuvre de la manivelle provoque le bruit de cliquet. Dans les deux cas la bobine fait un mouvement avant et elle le fait en arrière quand je remonte la manivelle. Pas de doute le démontage est à programmer.
Merci beaucoup.
Patrice ROUSSEL

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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Arnaud SAUDAX » ven. 1 nov. 2019 07:03

:Hello: Il est normal que la bobine ne puisse pas tourner quand le point rouge est apparent. Il reste à refaire la manip bouton - manivelle, en bloquant la bobine pendant la remontée de la manivelle... En ne bloquant qu'avec le doigt, il ne devrait pas y avoir de risque de casse.
Iconomécanophile chauvin...

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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Jean-Pierre Fantone » ven. 1 nov. 2019 20:04

:Hello: Bonsoir,
J'ai vérifié sur le Semflex Otomatic II (type 21) que j’utilise actuellement. Point rouge ou pas, lorsque l'avancement/armement n'a pas été fait à l'aide de la manivelle, la bobine réceptrice peut être tournée à la main sans résistance et seulement dans le sens enroulement du film. Si le compteur a été démarré, l’action manuelle sur la bobine fait également incrémenter ce dernier. Quand l'avancement/armement a été fait avec la manivelle, compteur mis en service, la bobine est bloquée. L'entrainement de la bobine réceptrice fonctionne comme le remontoir des montres mécaniques ; un petit cliquet empêche le retour en agissant sur une roue dentée intermédiaire.
:Tchin:
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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Arnaud SAUDAX » sam. 2 nov. 2019 08:44

:Hello: La photo au-dessus montre bien le mécanisme.
La manivelle entraine la grosse roue dentée dans le sens horaire.
La roue intermédiaire tourne alors dans le sens trigonométrique, et dans ce sens seulement à cause du petit cliquet anti-retour (Flèche jaune).
Cette roue entraine dans le sens horaire la petite roue blanche qui porte l'axe d'embobinage de la pellicule.
Sous la roue que l'on voit de la manivelle, il y a un dispositif complexe anti-retour qui permet à la manivelle de remonter sans entrainer le reste des trains d'engrenages.
Il y a aussi une autre roue dentée, plus petite que l'on ne voit pas, entrainée dans le sens horaire par la manivelle par le dispositif anti-retour.
En haut et à gauche de la manivelle, c'est la roue qui porte le bouton d'embrayage. Elle coulisse dans une rainure et engraine la petite roue du dessous de la manivelle, mais aussi la roue dentée visible à gauche (qui porte un disque avec les encoches), grâce à son pignon non visible.
La roue porteuse des encoches entraine enfin une roue sur laquelle est fixée le disque compteur.
Les dispositifs et ressorts visibles au dessous assurent les fonctions de contrôle :
- maintien de la roue intermédiaire en position embrayée durant tout le cycle des 12 vues,
- blocage (dans le sens horaire) de la manivelle après avance de chaque vue.
- armement de l'obturateur,
- déblocage du déclencheur...
Dans le Semflex Standard, tout ce mécanisme est remplacé par le seul bouton d'avancement... et on comprend que le prix s'en ressente.
Pour le problème actuel, il semble que ce soit le dispositif anti-retour interne à la manivelle qui soit en cause. :gratgrat:
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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Patrice R » dim. 3 nov. 2019 15:21

Bonjour Arnaud et Jean-Pierre,
Tous mes remerciements pour tant de recherches et d'explications. Samedi je suis allé voir mon réparateur pour reprendre trois appareils qui ont eu besoin de ses soins. J'en ai profité pour lui montrer le Semflex et il m'a confirmé que le cliquet ne fonctionnait probablement plus. Mais en outre il a trouvé que le retour "à la main" de la manivelle pouvait être lié à une défaillance du ressort.Il pense que celui-ci peut coincer d'autres organes du Semflex. J'ai décidé de le lui laisser. Si cet appareil n'a peut-être jamais fait de film il pourrait avoir servi aux démonstrations dans un magasin et avoir été manipulé de façon hasardeuse.
Je vous tiendrai au courant et ferai en sorte de basculer dans la rubrique des réparations nos échanges.
A bientôt
Patrice ROUSSEL

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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Jean-Pierre Fantone » dim. 3 nov. 2019 17:39

:Hello:
Merci Arnaud pour les explications. :boing:
Patrice, sage résolution que d'avoir confié ce semflex au réparateur car ces appareils valent la peine d'être utilisé ; ce ne sont pas des Rollei mais ils font aussi de belles photos. Espérons que les dégâts soient peu importants et surtout réparables, un défaut de lubrifiant, peut-être. Attendons le retour d'expérience.
Pour ma part, j'ai "grillé" un film N&B avec mon Otomatic II ; il est en attente de développement et suis impatient de voir la qualité de l'optique Angénieux qui est montée dessus. En fin de bobine, j'ai eu un petit problème : le dos s'est ouvert intempestivement alors qu'il me restait une vue à prendre. J'espère que le film n'a pas été totalement voilé.
A plus.
Amitiès.
Jean-Pierre
:Tchin:
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Re: [SEM] Semflex OTO

Message non lu par Frédéric SEC » dim. 10 nov. 2019 21:04

Bonsoir,

J'ai trouvé un Sem avec la manivelle bloquée et l'ai démonté il y a deux ans.
Les vis du haut étaient déjà marquées, le petit ressort disparu, et le moyeu manivelle brinquebalait.
J'ai pu fabriquer un autre ressort, une des vis du moyeu était complètement desserrée et l'autre cassée ce qui avait libéré ressorts et cliquets de la manivelle.
Pour un premier Sem c'était un peu la galère.
IMG_3818-WEB.jpg
Démontage 1
IMG_3818-WEB.jpg (75.63 Kio) Vu 340 fois
IMG_3819-WEB.jpg
Démontage 2
IMG_3819-WEB.jpg (80.66 Kio) Vu 340 fois
IMG_3826-WEB.jpg
Démontage 3
IMG_3826-WEB.jpg (80.51 Kio) Vu 340 fois
IMG_3835-WEB.jpg
Moyeu et vis cassée
IMG_3835-WEB.jpg (75.49 Kio) Vu 340 fois
Frédéric.
Dans ces pays ou le pied règne en maître, il serait bon que le mètre prit pied.
Boris Vian - Un Automne à Pékin.

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