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Problème de chargement de film sur [Leica] II

Robert FAVARO
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Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Robert FAVARO »

Bonsoir à tous,
J'ai fait l'acquisition d'un Leica II et je rencontre des difficultés quant au chargement du film sur ce modèle.
Il est équipé d'un dos amovible monté sur glissières et ce sont ces glissières qui occasionnent une sur-épaisseur qui empêche la cartouche 135 de s'insérer. J'ai acheté une cartouche Leica, le problème reste entier.
Quelqu'un connait-il la réponse à mon problème? Je joins la photo du délit...
Dos Leica II
Dos Leica II
IMG_5116.JPG (179.16 Kio) Vu 13849 fois
Merci d'avance

Robert
philippe fene
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par philippe fene »

Bonjour et welcome

Il existe une rubrique " utilisation des appareils anciens " une réponse y figure peut-ètre ?
Philippe
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Jean Pierre M
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Jean Pierre M »

Bonjour,

Je ne connais pas de Leica II avec un dos amovible de ce type. Sur le leica II, comme sur tous les autres modèles Leica à objectif vissant, le pellicule se place en enlevant juste la semelle de l'appareil; le dos ne s'ouvre pas ...
Il faudrait peut-être identifier cet appareil ?

Jean-Pierre
Robert FAVARO
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Robert FAVARO »

Merci tout de même.
Robert
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Vincent D
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Vincent D »

Très étonnant en effet ce dos amovible. Tu as peut-être une rareté sous la main !
Tu peux nous montrer quelques photos supplémentaires de l'engin ?
philippe fene
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par philippe fene »

Ce " Leica " ne serait-il pas une copie sur base de Zorki ?

Philippe
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Vincent D
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Vincent D »

Jamais vu de Zorki comme ça non plus... L'inscription planquée à l'intérieur du dos ne ressemble pas à une vulgaire contrefaçon. A creuser.
Jacques MAR

Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Jacques MAR »

:Hello:
Intéressant, en effet ! On se réjouit d'en savoir plus ...
philippe fene
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par philippe fene »

Il serait vraiment interréssant d'avoir des photos sous tous les angles de ce boitier, ce qui me semble bizarre est l'épaisseur vraiment hors norme de ce dos et en plus comment est assuré la planéité du film ?

Philippe
Robert FAVARO
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Robert FAVARO »

Bonsoir tous,
Voilà les photos.

Merci
IMG_5109.JPG
IMG_5109.JPG (192.05 Kio) Vu 13740 fois
IMG_5119.JPG
IMG_5119.JPG (162.66 Kio) Vu 13740 fois
IMG_5114.JPG
IMG_5114.JPG (146.28 Kio) Vu 13740 fois
IMG_5110.JPG
IMG_5110.JPG (173.84 Kio) Vu 13740 fois
IMG_5111.JPG
IMG_5111.JPG (172.62 Kio) Vu 13740 fois
IMG_5115.JPG
IMG_5115.JPG (179.2 Kio) Vu 13740 fois
PS: Je pinaille un peu sur le site, pas très fortiche...
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Arnaud SAUDAX
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: Là, au moins, on est sûr que Leitz n'est pour rien dans cet appareil ! :turlututu:
Iconomécanophile chauvin...
philippe fene
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par philippe fene »

Le numéro de série n'est pas répertorié dans les bases de données du net donc ?

Pour moi il ne s'agit pas d'un Leica .
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Dominique G
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Dominique G »

Bonsoir,
Arnaud SAUDAX a écrit ::Hello: Là, au moins, on est sûr que Leitz n'est pour rien dans cet appareil ! :turlututu:
En effet aucun doute.Mais quel souci du détail. je trouve le marquage sur la plaque amovible particulièrement recherché d'autant que si je comprend bien le montage on ne le voit pas lorsque l'appareil est chargé.
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Jean Pierre M
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Jean Pierre M »

Bonsoir,

Ca doit être décevant de penser avoir un Leica alors qu'il n'en est rien... :?

Il y a plusieurs points à vérifier avant d'identifier comme tel ce qui semble un Leica:

- Les 4 vis sur la face avant sont trop visibles; elle doivent être noires.
- L'extrémité de la came (on ne la voit pas ici) qui est à l'intérieur de l'appareil sur le dessus pour relier l'optique au télémètre pour la mise au point, elle doit être entièrement ronde et pas en demi-lune.
- Dans le cas des appareil version or, ils sont extrêmement rares, hors prix et répertoriés; de plus ils ne brillent pas de cette façon comme le montrent les photos.
Il vaut mieux également vérifier (comme l'a vu Philippe) le numéro de série pour voir s'il existe et le comparer au modèle pour l'adéquation. Les chiffres sont bien établis chez Leitz, il y a des tableaux avec le chiffre, l'année de production et le nom du modèle.
Il y a encore certainement d'autres éléments de vérification comme tous ces insignes gravés qui ne sont parfois que des inventions...

C'est d'avoir été vu une fois (de trop ! :ronchon: ) dans ma jeunesse de collectionneur que je fais ce message.....

Jean-Pierre
Jacques MAR

Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Jacques MAR »

:Hello:
Il n'en reste pas moins que ce dos amovible est une étrangeté. Cela devait faciliter malgré tout la mise en place du film, comme le M6 l'a développé par la suite dans la génération suivante.
Est-ce que les productions soviétiques ou ukrainiennes offraient sur leurs propres modèles (hors copies) un tel accessoire ?

Là je m'adresse moins à Robert qu'aux autres membres du Forum qui s'y connaissent en Leicas et leurs nombreux avatars illicites.
Robert FAVARO
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Robert FAVARO »

Merci Jean-Pierre pour ces explications précises.
A dire vrai, je pensais être déçu d'apprendre que ce n'est pas un vrai Leica, mais finalement, son utilisation (chargement du film, visée) sont tellement contraignants que je vais ranger le vrai faux Leica et continuer tranquille avec mes Canon et mamiya.

Merci à tous

Robert
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Jean Pierre M
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Jean Pierre M »

Bonjour,

Ces faux Leica fabriqués en Russie sont faits sur base d'appareils Fed ou Zorki dont le capot du télémètre peut venir d'un ancien Fed ou a été nouvellement embout ou poli pour y graver le sigle Leica et autres fantaisies (ailes, faucille et marteau, étoiles ..etc), plus les couleurs et le faux or. Ces appareils sont (ont été ?) infiltrés pour les collectionneurs vers nos pays ou vendus tels quels en Russie ou sur les marchés en Pologne.
Ce sont des appareils qui sont normalement en bon était de fonctionnement comme l'étaient leurs boitiers d'origine et "peuvent" avoir une valeur (très faible) en collection tout en sachant que c'est du faux. Il ne faut pas confondre "faux" et "copies" : beaucoup de marques, et non des moindres, ont copié le Leica mais n'ont pas usurpé le logo "Leica". Ne dites pas que le Canon S est un faux Leica !!

3 images de mon "faux Leica" que j'ai cru être un vrai il y a une vingtaine d'année,...C'est une copie russe d'un Leica II.

Jean-Pierre
Fichiers joints
Les 4 vis sont chromées
Les 4 vis sont chromées
Faux Leica Face.jpg (161.48 Kio) Vu 13680 fois
Le numéro de série correspond à un Leica III de 1937-38, ce qui n'est pas exact.
Le numéro de série correspond à un Leica III de 1937-38, ce qui n'est pas exact.
Faux Leica dessus.jpg (137.48 Kio) Vu 13680 fois
On voit la came dans le fond juste en dessous du filet de vis pour l'optique; elle n'est pas entièrement ronde
On voit la came dans le fond juste en dessous du filet de vis pour l'optique; elle n'est pas entièrement ronde
Faux Leica semelle et came.jpg (134.27 Kio) Vu 13680 fois
philippe fene
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par philippe fene »

Bonjour,

Il serait intérressant d'avoir une idée de la provenance de ce boitier et de son étrange dos, je vois mal un " faussaire " avoir l'idée d'un tel dispositif .
Robert FAVARO
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Robert FAVARO »

Impressionnant le mal qu'on peut se donner pour faire du faux!
Ton explication est très claire, aujourd'hui, je suis convaincu d'avoir été trompé par un vendeur E.bay (qui pouvait être de bonne foi?), peu importe, il ne sera pas riche après çà.
Même pas fâché!

Merci encore de ces belles explications.

Robert
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Arnaud SAUDAX
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: Ce qui est le plus étonnant, c'est de faire des faux tellement faux qu'ils ne peuvent vraiment pas faire illusion... :turlututu:
Si l'Elmax est un objectif de légende chez Leitz, il n'a jamais été produit en monture interchangeable ni en version dorée...
Les Leica plaqués or, dit "Luxus" se comptent sur les doigts de la main et sont tous répertoriés (ou presque)... Les Luxus étaient gainés lézard, et je ne pense pas qu'il y en ait eu à télémètre... Mettre une semelle et un capot doré avec un boitier gardant cette horrible peinture d'origine, toute la dynastie des Ernst Leitz doivent se retourner dans leur tombe...
Iconomécanophile chauvin...
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Renaud LAEMMLI
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Renaud LAEMMLI »

:Hello: Au final, l'appareil qui a servi de base risque d'être beaucoup plus rare qu'un vulgaire Leica, puisque personne ici ne peut dire de quoi il s'agit ! Un Fedorky pour un usage scientifique ? :gratgrat:
En tout cas c'est une affaire passionnante ! :Tchin:
:Asterix: Engagez-vous, rengagez-vous, qu'ils disaient, mais pour la protection de la planète, par tous les moyens pacifiques, avant qu'il ne soit trop tard.

Helvète du Nord, exilé au Sud, fauché involontaire, mais je m'enrichis à votre contact !
Jacques MAR

Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Jacques MAR »

:Hello:
Comme disait l'autre "Le mystère reste entier".
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Eric Carlhan
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Eric Carlhan »

Renaud LAEMMLI a écrit ::Hello: Au final, l'appareil qui a servi de base risque d'être beaucoup plus rare qu'un vulgaire Leica, puisque personne ici ne peut dire de quoi il s'agit ! Un Fedorky pour un usage scientifique ? :gratgrat:
Cépafo. Par contre il me semble que les russes utilisaient un autre standard de cartouche 35 mm avant de passer au 135. Le dos est peut être compatible avec cette cartouche russe
Le prix s'oublie, la qualité reste
Bastien (1ère gâchette chez Volfoni)
Robert FAVARO
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Robert FAVARO »

Ah! Ah!? Ca existe des cartouches différentes?
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Jean-Pierre Fantone
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Jean-Pierre Fantone »

:Hello:
Un petit passage sur le site avant achat aurait évité cette méprise :
Ce faux Leica est en fait un Zorki C (S)
http://www.collection-appareils.fr/x/ht ... Leica.html

J'ai acheté cet appareil en le sachant parfaitement être un faux Leica. Cependant son dos est normal (non découpé)
JPF
Minoltafan et autres...
Ne rien faire est difficile, on ne sait jamais si on a vraiment fini.
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Joël M-B
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Joël M-B »

Jean-Pierre Fantone a écrit : Cependant son dos est normal (non découpé)
JPF
Le problème reste entier : quel est ce dos bizarroïde ?
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Jean Pierre M
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Jean Pierre M »

J'ai beau scruter toute ma littérature et tous les sites internet sur les "fakes Leicas", je ne trouve rien sur ce type de dos....

Bizarre,...je dirais même plus, bizarre !!! (un peu de références belges..) :bigouden:
Jacques MAR

Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Jacques MAR »

:Hello:
Robert n'a-t-il pas finalement trouvé une perle rare ?!

Si tel est le cas, j'en suis heureux pour lui.

Prévoir une nouvelle catégorie : "prototypes de copies illicites modifiés"
:Speedy:

:Tchin:
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Arnaud SAUDAX
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: Dans le même esprit :
Lors d'une récente réunion de collectionneurs communautaristes, un des participants exposait un beau Leica II noir, trouvé dans un lot acheté lors de la fermeture d'une boutique de photographe...
Un beau Leica II noir
Un beau Leica II noir
leica-tc_1.JPG (150.99 Kio) Vu 13426 fois
Un autre participant lui fit remarqué qu'il était gravé des trois couronnes indiquant son appartenance à l'armée suédoise :
Leica III Three Crown
Leica III Three Crown
leica-tc_4.JPG (176.85 Kio) Vu 13426 fois
La rumeur se répandit rapidement dans la petite assemblée, certains ajoutant qu'un "Three Crown" véritable se négociait à plusieurs dizaines de milliers d'euros...
Comme il y avait dans la salle une experte lors des grandes ventes d'appareils à Chartres, nous eûmes droit à un petit cours...
- La gravure n'avait pas la finesse de celles produites à Weitzlar...
- S'il s'agissait d'un Leica de l'armée Suédoise, il devrait disposer des vitesses lentes, alors qu'ici, il n'y a que l'ébauche de trois petits trous...
- Les III f suédois n'avaient pas les trois couronnes...
- On ne trouve pas de vis cruciformes sur les Leicas de cette époque. Etc.
Quelques vis cruciformes...
Quelques vis cruciformes...
leica-tc_3.JPG (136.94 Kio) Vu 13426 fois
[url=http://rick_oleson.tripod.com/index-213.html]De nombreux autres détails[/url] plus subtils permettent de différencier un Leica d'une copie :
Un certain nombre de détails...
Un certain nombre de détails...
leica-tc_2.JPG (175.04 Kio) Vu 13426 fois
Parmi les détails faciles à vérifier, il y a la forme du palpeur du télémètre... Ici, les contrefacteurs ont fait un effort, mais si le palpeur des Leica est rond, c'est qu'il est sur pivot et qu'il roule sur la came de mise au point pour en éviter l'usure. Ici, rien de tel et le palpeur ne roule pas...
Le détail qui tue !
Le détail qui tue !
leica-tc_5.JPG (153.39 Kio) Vu 13426 fois
Sur cet exemple aussi, on trouve ce mélange de subtilités pour induire l'acheteur en erreur et des détails vraiment trop grossiers pour tromper un connaisseur quelque peu informé. A se demander quelle est la cible recherchée par ces falsificateurs.
Iconomécanophile chauvin...
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Re: Problème de chargement de film sur [Leica] II

Message non lu par Jean Pierre M »

A remarquer aussi que l'optique de ce faux Leica suédois est fausse aussi.
Sur le vrai Elmar de Leitz, le petit repère de diaphragme est plus volumineux bien poli et incliné vers les chiffres.

Vois les deux photos ci dessous.
Faux Elmar.jpg
Faux Elmar.jpg (170.57 Kio) Vu 13412 fois
Vrai Elmar.jpg
Vrai Elmar.jpg (167.88 Kio) Vu 13412 fois
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