[kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

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Message non lupar stéphane girard » Mar 13 Mai 2008 20:51

Bonjour,

je viens de recevoir un Kiev 88TTL de 1986/87.

Je n'ai pas de notice d'utilisation en Francais: quelqu'un en aurait il plus d'infos ?.

J'ai pu lire que cet appareil est très fragile et qu'il fallait obligatoirement l'armer pour faire ses réglages, est ce vrai :gratgrat: ?

dernière chose est il possible de remplacer l'objectif actuel par un "Biometar 80 f2.8" ? si oui, dois changer la bague de fixation ? quelle référence ?

merci d'avance pour vos réponses et vos conseils.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar jean-marc b. » Mer 14 Mai 2008 06:46

En ce qui concerne le mode d'emploi, j'ai mis en ligne sur mon site ( http://www.sovietcamera.fr/docsalyut.htm ) celui du Salyut - S qui est l'ancêtre du Kiev 88, les réglages sont les mêmes, cependant ce mode d'emploi est en russe.
Il y a déjà eu plusieurs fils sur ce sujet, tu devrais trouver ton bonheur ici en utilisant la fonction rechercher.

Revenons à tes questions :
1°/ Il est toujours préférable d'armer ce genre de mécanique assez fragile avant de changer de réglages.
2°/ C'est surtout le rideau qui est fragile, si ça oince ce sera difficile de trouver un réparateur qui veuille bien encore mettre les doigts la dedans.
3°/ Pourquoi mettre un Biométar ? Si tu as un Vega , ne change rien c'est le meilleur. Sinon tu peux trouver tout ce que tu veux , ce sont des objectifs interchangeables assez courant à trouver sur la toile. J'en ai une petite série ici : http://www.sovietcamera.fr/salyut.htm

A suivre...
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar stéphane girard » Mer 14 Mai 2008 08:05

Merci , pour tes renseignements.
Mon objectif est un Volna, le modèle de base. je pense pas que ce soit un modèle CM.

bonne journée
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar jean-marc b. » Mer 14 Mai 2008 13:42

J'ai le Biometar monté sur un Pentacon 6tl, ce n'est pas la même monture que le Kiev 88, je le trouve au moins aussi bon que le Volna qui lui aussi est traité multi couches. Mon préfèré reste le Véga à 5 lentilles. Le Véga se trouve assez facilement, par contre n'étant pas traité multi couche il est très sensible aux reflets parasites. Avec un bon par soleil on se met à l' abris de ce genre de désagréments.

Le gros soucis avec ces boitier 'est la planéité du film dans les anciens dos, avec les dos nt on n'a plus ce problème.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar stéphane girard » Mer 14 Mai 2008 14:00

merci pour l'info,

Par contre ça semble bête, mais j'ose pas le manipuler de peur de le casser.
Par exemple il faut tirer le gros bouton et le tourner pour enclencher l'armement ?

la plaque métalique entre la cartouche de chargement et le boitier doit être enlevée des que la cartouche a été replacée sur le boiter ?

j'avoue que je galère un peu!!!!!
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar jean-marc b. » Mer 14 Mai 2008 14:36

On tourne le gros bouton pour armer le déclencheur, ensuite on appuie sur le petit bouton située sur la face avant. Il faut retirer la plaque de métal qui protège le film lors des changements de dos, c'est une sécurité pour éviter de déclencher sans exposer la pellicule.

Galèrer avec un Kiev 88, c'est déjà le début du bonheur. :D
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar stéphane girard » Mer 14 Mai 2008 15:04

Donc si j'ai bien compris, j'ai appareil contre moi:

1. Je tire le gros bouton vers l'extérieur ?

2. je tourne ce même bouton à fond vers l'avant pour enclencher l'armement ?

3. je peux choisir après ma vitesse sur le même gros bouton et ma profondeur de champs sur l'objectif ?

4. j'appuie sur le bouton déclencheur de façade qui est a ma droite ?

Ca va jusque là ?????

Pour ce qui est de la plaque métallique, après avoir replacé la cartouche avec le film je la retire complètement ? et je la remettrai uniquement pour enlever la cartouche à la fin des 12 poses du film ?
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar jean-marc b. » Mer 14 Mai 2008 15:18

stéphane girard a écrit:1. Je tire le gros bouton vers l'extérieur ?


On tire le gros bouton vers l'extérieur pour changer de vitesses, pour armer on le tourne sans le tirer vers l'extérieur.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar stéphane girard » Mer 14 Mai 2008 16:31

OUPS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

j'avais compris l'inverse sur la notice, je suis passé à deux doigts de la catastrophe. :prosterne:

Merci beaucoup pour ces précieux conseils, j'attends de recevoir les pellicules (Kodak Portra 160 NC) et je commence à shooter.
A+

Stéphane
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Paul K » Dim 18 Mai 2008 00:05

Cet hiver, profitant de plusieurs jours non skiables, j'ai pour m'amuser rédigé ceci

En espérant que ça pourra vous être utile ; vous êtes mon premier cobaye, n'hésitez pas à critiquer dans le B.A.BA où j'ai posté ce texte. Et d'ailleurs, la discussion est ouverte à tous ( vous en doutiez ? ).

A+ Paul
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Johan DG » Mar 20 Mai 2008 19:03

Les appareils Kiev Moyen format sont aussi connu pour les vibations due au mirroir au déclenchement. Faut peut-être penser au Portra 400 ?

Normalement un 88CM peut utiliser les objectifs avec bajonet Pentacon 6. Donc le Biometar 80/2.8 ferra l'affaire. Apres celui la tu peut commencer à collectioner des objectifs pour ton Kiev...
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar charles A » Mer 21 Mai 2008 15:47

à propos de baïonnette P6, C ou B... (je continue ici, je ne sais pas si ça vaut un fil)

si l'on accepte d'abandonner le système de diaphragme automatique (et donc de travailler à diaph réel), qu'en est-il de la transformation d'une monture de salyut (non-C) en monture Pentacon 6? est une opération très compliquée?
est-elle réalisable à partir d'une épave de Pentacon 6? ou faut-il obligatoirement une monture spécialement faite pour?
est ce à la porté de quelqu'un d'un peu équipé (usinages simples possibles avec une colonne ), ou définitivement réservé à des ateliers ultra-spécialisés?

bon, je suis désolé si ma question fait mal aux tripes de certains, mais je dois dire que les objectifs DDR me tente beaucoup...
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar stéphane girard » Mer 21 Mai 2008 16:05

Merci Paul pour votre topic sur l'utilsation du Kiev 88, très intéressante et même indispensable.
J'ai chargé ma première pellicule dedans ce matin.
Résultat dans 12 poses :turlututu:

bonne journée
stéphane girard
 
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Paul K » Mer 21 Mai 2008 20:50

Plusieurs remarques :

1/ Réusiner soi-même sans spécifications précises après avoir démonté (?) du matos réputé fragile et espérer le remonter (??) pour qu'il redémarre au quart de tour avec de nouvelles optiques (les anciennes étant devenues inutilisables), Hum ! Tout est prévu pour une belle foirade :mrgreen:
Il vaudrait mieux demander (par exemple à Arax) s'ils pourraient le faire et se préparer à dépenser dans les 100$ (plus frais de port) et c'est pas la mort, à mon avis.

2/ Sinon, perso. j'ai choisi d'acheter directement un K88 avec une baïonette P6, justement pour pouvoir essayer des optiques DDR aussi bien que russes. J'utilise donc aussi avec mon ARAX le Biometar 2,8/80mm qui est normalement sur mon Pentacon 6. Par rapport à l'optique standard du K88 qui est un MC Arsat 2,8/80mm (anciennement appelé Volna) je ne constate pas de différences de qualité ni dans un sens ni dans l'autre : ils sont pour moi tous deux très bons. J'ai donc décidé de réutiliser avec mon K88 de préférence l'Arsat, a/par fidélité au génie russe :wink: , b/ parceque avec le Biometar, je ne peux pas utiliser la manette de contrôle de profondeur de champ vu qu'elle tombe trop près de la baïonette (raduc !), c/ parceque la rampe de mise au point de l'Arsat descend jusqu'à 60cm alors que celle du Biometar ne va que jusqu'à 1m.

3/ J'utilise donc avec mon K88 mes trois optiques russes : la focale normale, le fish-eye MC Arsat 3,5/30mm que je kiffe un max et un télé Jupiter 36b 3,5/250mm qui n'est pas "coaté", mais apparemment avec le parasoleil ce n'est pas génant. En l'essayant pour prendre de vraies photos, je distingue sur un négatif pris à ouverture max de la tôle ondulée qui apparaît avec une périodicité de 1/25mm (donc in situ - pas en photographiant des mires, on obtient avec ce télé. 25 paires de lignes au mm) : c'est pas mal ! Et c'était tenu à la main au 1/250sec.

4/ En ce qui concerne les vibrations, c'est vrai qu'il y en a, mais ça ne m'occasionne pas très souvent de bougés perceptibles même à très forts agrandissements ; rien à voir avec les batailles qu'il faut mener avec un Pentax 6x7 pour obtenir un taux de photos nettes correct - c'est simple avec le Pentax 6x7, si je n'utilise pas la poignée en bois qui rend l'engin encore deux fois plus impressionnant, à main levée je bouge TOUT (à n'importe quelle vitesse), et je n'ai pas de pied assez lourd pour le faire.

A+ Paul
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Johan DG » Jeu 22 Mai 2008 10:35

Usiner un boîtier pareil n'est pas simple. Point difficile c'est que la distance film-plan de référence du bajonet est different entre le 88 et le P6. Encore pire, le P6 est plus court: P6 = 74.1 vs K88 = 82.1. Donc il faut "enfoncer" le P6 8mm dans le boîtier. Donc peut-être des problémes avec le mirroir etc...

Je crois pas que ça vaut la peine économiquement. Un boîtier 88CM simple coûte $225 chez Hartblei (+transport et douanes). Faudra voir quel accesoires sont compatible avec le Salyut. Mais pour ce prix je crois pas qu'il est possible de laisser faire ce transformation. Est ci tu l'achète la ton appareil est verifié est ajusté et tu as une garantie d'un ans.

Si par contre tu est équipé aves les utils (tour, fraiseuse, etc) pour faire ça, que tu dispose des appareils "donneur organes" est qu tu aimes usiner...
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar charles A » Jeu 22 Mai 2008 12:16

Johan DG a écrit:la distance film-plan de référence du bajonet est different entre le 88 et le P6. Encore pire, le P6 est plus court: P6 = 74.1 vs K88 = 82.1. Donc il faut "enfoncer" le P6 8mm dans le boîtier.


:cry: :cry:

arg... moi aussi je sentais venir la foirade, mais j'espérais qu'il y avait une petite marge de manoeuvre. je me souvenais d'un truc comme ça question tirage, mais j'espérais que c'était dans l'autre sens. là, en effet, ça ne me parait pas gèrable pour moi.

il va falloir que j'apprenne à apprécier le 45mm russe, alors. moi qui rêvait de flektogon... :cry:

merci pour vos réponses.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Johan DG » Jeu 22 Mai 2008 17:56

Les objectifs russes ne sont a mépriser. Autre solution est un Pentacon 6 TL 8) On collectione ou on ne collectione pas...
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar charles A » Jeu 22 Mai 2008 18:05

en fait, c'est pour faire du panoramique avec un 45 ou 50mm sur du 24x60 (avec un cache). le défilement du P6 n'est pas dans le bon sens pour du 120 pano horizontal, et alimenter un P6/praktisix/kiev 60 avec du 135 semble être une gageure. après, si quelqu'un peut m'expliquer le contraire, je suis tout ouïe :D
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Paul K » Lun 26 Mai 2008 12:41

Je ne comprends pas :

Pourquoi vouloir utiliser du film 135 pour faire du panoramique dans une fenêtre 6x6 ? Pourquoi ne pas simplement recadrer en panoramique des photos prises en 6x6 (ou 645 horizontal) sur une pellicule 120 ? En effet :

1/ Inconvénient de mettre du 135 dans un appareil 6x6 : la planéité du film et son bon positionnement n'est pas assuré si le film n'est pas maintenu par des guides latéraux correctement usinés et ajustés.

2/ Avantage de recadrer du 6x6 : en décalant le recadrage vers le haut ou le bas on bénéficie d'une latitude de +/- 12mm de décentrement, donc de possibilités de redressement des perspectives

C'est pas mieux ?

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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar charles A » Mar 27 Mai 2008 17:51

Paul K a écrit:1/ Inconvénient de mettre du 135 dans un appareil 6x6 : la planéité du film et son bon positionnement n'est pas assuré si le film n'est pas maintenu par des guides latéraux correctement usinés et ajustés.


on est d'accord. c'est pour ça que je disais que ça tient de la gageure.

recadrer? oui, mais le problème c'est que ça fait toujours que 12 photos sur le film... alors qu'avec un cache limitant les vues à 24x58, on en fait rentrer 24 sur le film avec les marges de sécurité. d'ailleurs, j'ai une piste pour y arriver simplement. si ça marche, je posterai des photos du système.

2/ Avantage de recadrer du 6x6 : en décalant le recadrage vers le haut ou le bas on bénéficie d'une latitude de +/- 12mm de décentrement, donc de possibilités de redressement des perspectives

=> ça je n'y avait pas pensé. c'est en effet un bon argument pour pas se casser la tête et cramer du film.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Johan DG » Mar 27 Mai 2008 19:28

Peut-être interessant d'utiliser du 6x4.5? On a 16 photo et il reste du marge pour recadrer. Ou utiliser du 220.
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[kiev] 88 plusieurs réponses

Message non lupar Jérôme Desfontaine » Mar 10 Juin 2008 09:43

jean-marc b. a écrit:3°/ Pourquoi mettre un Biométar ? Si tu as un Vega , ne change rien c'est le meilleur. Sinon tu peux trouver tout ce que tu veux , ce sont des objectifs interchangeables assez courant à trouver sur la toile. J'en ai une petite série ici : http://www.sovietcamera.fr/salyut.htm


Maintiens-tu la supériorité du Vega 12 face à un Volna 3 MC? :gratgrat:
Comme je n'ai plus l'Industar 29, je me demande si je dois, et par quoi, le remplacer, dans un avenir plus ou moins lointain. :oops:

jean-marc b. a écrit:Le gros soucis avec ces boitier 'est la planéité du film dans les anciens dos, avec les dos nt on n'a plus ce problème.


Je pense qu'en courbant les lamelles suffisament, on arrive à une planéité acceptable, après, ça dépend peut-être aussi du film utilisé, uniquement du Portra NC 160 et 400 pour ma part, dans des dos de '73 (deuxième version de dos première génération).
L'avantage est que le mécanisme garantissant l'espacement des vues mes semble plus fiable que sur les NT. :)

Johan DG a écrit:Les appareils Kiev Moyen format sont aussi connu pour les vibations due au mirroir au déclenchement. Faut peut-être penser au Portra 400 ?

Normalement un 88CM peut utiliser les objectifs avec bajonet Pentacon 6. Donc le Biometar 80/2.8 ferra l'affaire. Apres celui la tu peut commencer à collectioner des objectifs pour ton Kiev...


Pas nécessairement, il y a sur flikr, de très beaux exemples de photos de Zenith 80/Industar 29 sur Velvia 50.

Pour ce qui est de la monture, il peut être bon d'acheter plus tard, peut-être juste un corps 88CM, pour accéder à ces optiques, ou carrément switcher, en gardant la solution de la bague d'adaptation pour les anciennes optiques.
La piste des optiques Hasselblad pour 1000/1600F ne doit pas être négligée, si vous avez du temps et de l'argent, Vous trouverez du Zeiss (du vrai, pas de l'est, hein, mais qui date, cela dit), du Kodak (genre Ektar 135/3,5, mais aussi en "normal" 80mm), du Bauch & Lomb... :lol:

charles A a écrit:si l'on accepte d'abandonner le système de diaphragme automatique (et donc de travailler à diaph réel), qu'en est-il de la transformation d'une monture de salyut (non-C) en monture Pentacon 6? est une opération très compliquée?
est-elle réalisable à partir d'une épave de Pentacon 6? ou faut-il obligatoirement une monture spécialement faite pour?
est ce à la porté de quelqu'un d'un peu équipé (usinages simples possibles avec une colonne ), ou définitivement réservé à des ateliers ultra-spécialisés?

bon, je suis désolé si ma question fait mal aux tripes de certains, mais je dois dire que les objectifs DDR me tente beaucoup...


Pour arriver à une précision optique, avec tout le temps, les compétences et le matériel mis en jeu, autant chercher un corps CM direct, et conserver l'autre, ça fait du backup, en plus, au cas où. :)
Ou un boîtier à prêter aux copains pour essayer, et leur refiler la maladie. :mrgreen:

Tu as raison, en plus, en me baladant, je suis tombé sur le site d'un gars qui a envoyé son Zenith 80 chez Arax et lui a fait faire la totale: Rideau tissus, monture P6 "breech-lock", modification de la position du déclencheur, manivelle d'armement, et verre accute-matte. :roll: :evil:
Pour ce genre de choses, prendre comme base un corps K88 as-is ou pour pièces sur la toile oui, mais massacrer un Zenith 80... :cry:

charles A a écrit:en fait, c'est pour faire du panoramique avec un 45 ou 50mm sur du 24x60 (avec un cache). le défilement du P6 n'est pas dans le bon sens pour du 120 pano horizontal, et alimenter un P6/praktisix/kiev 60 avec du 135 semble être une gageure. après, si quelqu'un peut m'expliquer le contraire, je suis tout ouïe :D


Peut-être qu'un Blad SWC serait la solution. :P

Johan DG a écrit:Peut-être interessant d'utiliser du 6x4.5? On a 16 photo et il reste du marge pour recadrer. Ou utiliser du 220.


Pour une modification du mécanisme, un dos OT 6x4,5 me semble effectivement le plus approprié. :oui:

A noter qu'il est possible, avec les Dos OT, de faire des photos même après compte, on peut couramment faire 13 poses en 6x6 avec un dos bien ajusté, pour peu que le développeur soit au courant, pour ne pas couper trop court. Je ne sais pas si c'est possible sur les NT.
Il y a des jours on n'en dort pas de la nuit.

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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar renald L » Lun 25 Aoû 2008 12:54

Bonjour à tous
je cherchais un moyen format pas trop cher et sur EBAY j'ai acheté à une ukrainienne un kiev 88 TTL. C'est mon premier moyen format. J'ai fais de la photos de sport pour un journal régional (eos 5) et apres passage au numérique (eos d20) je voulais revenir à l'argentique et j'étais tenté par le 6x6. Bon à 150€ le kit kiev 88 ttl, je ne risque pas grand chose.
Comme tout le monde je cherchais la notice en français et comme tout le monde je n'avais rien trouvé jusqu'à aujourd'hui. Et je vous ai trouvé. Merci pour cette somme d'infomation.
Ceci dit je suis aussi content qu'inquiet. Pas dans la manipulation, mais plus dans la non étancheité des dos.
Il me semble pas trés fiable. Mais pour se faire la main c'est bien.
Je ne l'ai pas encore reçu mais normalement il y a un 80 mn/2.8. J'aimerais un grand angle. J'ai pour le moment lu en travers vos échanges mais il semble que les objectifs hasselbad von sur le kiev 88?
Si non que dois je choisir comme objectif?
Sinon côté pellicule où vous fournissez vous? et quelles sont les meilleures?

Merci à vous et à bientôt
je vous tac (tiens au courant) de mes premières photos avec le monstre.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Johan DG » Lun 25 Aoû 2008 18:39

Je ne l'ai pas encore reçu mais normalement il y a un 80 mn/2.8. J'aimerais un grand angle.


Comme tu parle d'un Kiev 88 je suppose qu'il s'agit du modèle avec la monture "vis". Pour les grands angles ça commance à 45mm ce qui est environs 28mm en format 24x36. Alors il y a un 55mm shift qui n'est pas méprisable. Le 65mm est un peu moins. Ou il faut aller pour le 30mm fisheye. Un monstre mais fantastique.

mais il semble que les objectifs hasselbad von sur le kiev 88?


Désolé mais je crois pas que ça est possible. Les boitiers ce ressemble mais la ça s'arrete.

Sinon côté pellicule où vous fournissez vous? et quelles sont les meilleures?


Pour film moi je vais chez de photographes dans les environs. La il faut commander. Ou bien dans les photographes près d'academies d'art, ceux la on du stock. Ou internet: vite, bon prix, beaucoup de stock et choix abbondante. Pour les films j'aime bien le Portra 400 tandis pour diapositives le Provia 400X.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Pascal V » Lun 25 Aoû 2008 18:45

Pour les pellicules, il y a de nombreux magasins en ligne comme MX2.
Quand à savoir quelle est la meilleure, tout dépend de ce que tu veux faire.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Jérôme Desfontaine » Mar 26 Aoû 2008 08:52

renald L a écrit:Bonjour à tous
je cherchais un moyen format pas trop cher et sur EBAY j'ai acheté à une ukrainienne un kiev 88 TTL. C'est mon premier moyen format. Bon à 150€ le kit kiev 88 ttl, je ne risque pas grand chose.
Comme tout le monde je cherchais la notice en français et comme tout le monde je n'avais rien trouvé jusqu'à aujourd'hui. Et je vous ai trouvé. Merci pour cette somme d'infomation.
Ceci dit je suis aussi content qu'inquiet ... dans la non étancheité des dos.
Il me semble pas trés fiable. Mais pour se faire la main c'est bien.
Je ne l'ai pas encore reçu mais normalement il y a un 80 mn/2.8. J'aimerais un grand angle. J'ai pour le moment lu en travers vos échanges mais il semble que les objectifs hasselbad von sur le kiev 88?
Si non que dois je choisir comme objectif?
Sinon côté pellicule où vous fournissez vous? et quelles sont les meilleures?


Bienvenue parmi nous. :Hello:
150€ le kit, si c'est le TTL spot, c'est encore mieux.
Pour un kiev 88, la notice est inutile, certains ont relevé des contresens dans la traduction Française. :ronchon:
Une fois fait le tour du Kiev report, le Kievaholic's klub, puis vu les notices Hasselblad (1600f et 1000f), l'appareil n'a plus guère de secrets. ;)
L'étanchéité des dos est toujours le problème sur ce type d'appareil, mais si cela peut te rassurer, c'est la même chez les suédois. :mrgreen:
C'est l'affaire d'un peu de bricolage, certes, il ne faut pas acheter un K88 et espérer faire de belles photos dès sa sortie du carton (même neuf, paraît-il). :P
Avec plus ou moins de bricolage, beaucoup de pièces Hasselblad se montent sur les kievs, tous les viseurs, les objectifs des 1600f et 1000f, et avec un peu plus de bricolage, les dos, mais je n'en suis personnellement qu'aux essais, il subsiste apparemment des fuites de lumière à résoudre. :)
Pour les améliorations, le flocage de la chambre est quasiment obligatoire, et l'utilisation de pare-soleils adaptés au mieux à la focale de l'objectif, réduit encore mieux le flare, que les objectifs soient traités MC ou non.
Tu recevras probablement un Volna 3/ARSAT, très bon s'il est récent, mais attention, il souffre d'une fuite de lumière en prise de vue proche, à cause de son levier de prévisualisation.
Les Vega 12 et 28, respectivement 90/2,8 et 120/2,8 ont très bonne réputation, pour le grand angle, le Mir 26 45mm/3,5 me semble un peu pénalisé par son flare, préférer sa version MC, qui s'appelle alors Arsat, et j'ai un très bon souvenir de l'Industar 29 80/2,8 mais qui restera manuel sur le K88.
Il y a le Kaleinar 3 150mm/2,8, assez peu répandu, et plus rare en MC, mais à savoir si son surpoids face au vega 28 vaut les 30mm de plus.
Pour les plus longs, le Tair 3 300mm?/5,6 dont la réputation n'est plus à faire, mais qui reste lourd. il y a aussi le téléar 250/5,6 et le Jupiter 36 de longueur équivalente et plus ouvert (3,5), le téléar, plus rare, est souvent le préféré pour ceux qui ont pu tester les deux, mais encore, il sera manuel sur le K88.
Sinon, avec un peu de bricolage, un 500mm/8 ou 1000/10 catadioptrique peut s'adapter, c'est une solution plus légère, mais à ces longueur et ouverture, rares sont les occasions de pouvoir s'en servir sans risquer un flou. :?

Pour le film, comme je fais beaucoup d'essais, je mangetout, mais le portra 400nc est superbe, ainsi que le 160nc, mais ces deux-là sont vraiment à réserver à l'extérieur, les intérieurs que j'ai fait ont donné des résultats assez aléatoires, en lumière naturelle, tungstène, et flash, mais peut-être est-ce dû à mon manque d'expérience et de matériel pour la mesure de la lumière.
Pour l'instant, je prends le 120 chez mon photographe, mais je pense assez rapidement me fournir chez MX2, ayant aussi une forte consommation de 135.
Pour commencer, si tu vas chez MX2, par exemple, ils ont du Fuji entrée de gamme à pas cher, au pire, tu commences avec ça, le temps de t'habituer et de vérifier toutes les fuites de lumière, l'espacement des vues... et quand tu es sûr de ton ensemble, tu pourras passer à mieux, essayer autre chose.
Modifié en dernier par Jérôme Desfontaine le Mar 16 Sep 2008 08:15, modifié 1 fois.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Stephan VDZ » Mar 26 Aoû 2008 15:28

la lecture attentive du site kievhacolic est utile...

moi j'ai un joli salyut C... dont le défaut principal est qu'il faut changer les objectifs avant de réarmer... sinon on perd un photo, parce que la came de diaf est tendue... bref c'est sympa, c'est pas trop cher... et ça fonctionne... quand je n'oublie les petites nuances de l'installation d'un film dans les chargeurs...
Mais c'est pas plus compliqué qu'un autre...

bonnes photos...

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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Jérôme Desfontaine » Mer 27 Aoû 2008 06:59

Stephan VDZ a écrit:moi j'ai un joli salyut C... dont le défaut principal est qu'il faut changer les objectifs avant de réarmer... sinon on perd un photo, parce que la came de diaf est tendue...


J'ai aussi un ?????-?, de 1980, et j'aimerais bien voir à quoi ressemble ce mécanisme empêchant de monter un objectif appareil armé, le mien acceptant le montage avant et après armement sans aucun problème. :gratgrat:
Il n'y aurait que le bras de mirroir qui descend, mais pas l'arc de cercle articulé par le bas, que les plus récents ont? :?
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Stephan VDZ » Mer 27 Aoû 2008 15:03

je vais voir... en tout cas le mien est de 74... la came qui vient ouvrir le diafragme est solidaire du miroir... donc miroir redescendu plus moyen de remonter un objectif sans défaire le dos, déclencher etc;;;
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar renald L » Mer 3 Sep 2008 11:50

Je vous avais dit que je reviendrais vers vous quand j'aurais reçu mon kiev 88 ttl d'ukraine!!
he bien voila. Je l'ai. c'est un appareil de 1982 avec la notice en russe!!. un vrai collector.
Il est en tres tres bon état. Aucune marque d'usure ni de choc. Dans l'un des 2 dos il y avait une pellicule, russe, mais montée à l'envers!!! (partie papier vers l'obturateur). Donc rien à redire.
J'ai reussi à realimenter le viesur ttl 6 Volt et du papier d'alu pour faire contact. J'ai tenté de l'utiliser, mais je ne comprends pas la démarche. J'ai fait mes choix sur la molette de droite (iso, ouverture) mais je n'arrive pas à visualiser la marque pour la vitesse de déclenchement. Du coup pour ma première sortie je l'ai fait à l'ancienne avec le second viseur (visée par le dessus) et j'ai fait la mesure de la lumière avec mon eos d20 (+1 diaph sur le Kiev). Et je dois dire que c'est tres agréable. Il y a une petite loupe pour faire la netteté au niveau du viseur. Il ne faut pas se laisser désarçonner par la vision inversée (ce qui est à droite se retrouve à gauche dans le viseur), mais on retrouve l'image sans déformation, comme je l'espère au final sur ma photo.
Ca c'est le coté positif. mais avant les premières prises de vue, il a fallu charger la bête. Et pour la première fois c'est pas évident et surtout je n'arrivai pas à refermer le dos. En fait, le voyant était blanc (dos armé pour prendre une photo) et il me semble que c'est ce qui m'empeché de le rentrer à fond car aprés déclenchement à vide (voyant au rouge), j'ai pu le rentrer sans problème.
Maintenant je vais aller au labo developper mon nega N&B ilford 160 et là je vous dirai ce qu'il en est à propos du piquet et de l'exposition. Ensuite je chargerai une peloche couleur (fuji 160s)

A bientôt
renald L
 
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Stephan VDZ » Mer 3 Sep 2008 13:39

on trouve des adaptateurs pour les piles... chez Alexphoto sur ebay...
ça marche ...
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Jérôme Desfontaine » Mer 3 Sep 2008 14:45

renald L a écrit:J'ai reussi à realimenter le viesur ttl 6 Volt et du papier d'alu pour faire contact. J'ai tenté de l'utiliser, mais je ne comprends pas la démarche. J'ai fait mes choix sur la molette de droite (iso, ouverture) mais je n'arrive pas à visualiser la marque pour la vitesse de déclenchement. Du coup pour ma première sortie je l'ai fait à l'ancienne avec le second viseur (visée par le dessus) et j'ai fait la mesure de la lumière avec mon eos d20 (+1 diaph sur le Kiev). Et je dois dire que c'est tres agréable. Il y a une petite loupe pour faire la netteté au niveau du viseur. Il ne faut pas se laisser désarçonner par la vision inversée (ce qui est à droite se retrouve à gauche dans le viseur), mais on retrouve l'image sans déformation, comme je l'espère au final sur ma photo.
Ca c'est le coté positif. mais avant les premières prises de vue, il a fallu charger la bête. Et pour la première fois c'est pas évident et surtout je n'arrivai pas à refermer le dos. En fait, le voyant était blanc (dos armé pour prendre une photo) et il me semble que c'est ce qui m'empeché de le rentrer à fond car aprés déclenchement à vide (voyant au rouge), j'ai pu le rentrer sans problème.


Simplement, tu règles la sensibilité du film, ensuite, tu mets la valeur d'ouverture maximum de ton objectif en face du curseur, et quand tu regardes dans le prisme (pour allumer c'est soit un bouton tournant, soit un petit bouton poussoir), diaphragme ouvert (normalement, c'est automatique) tu tournes la molette pour que les deux voyants rouges s'allument en même temps.
Là, tu regardes la couronne et y choisit ton couple ouverture/vitesse. :)
Mais c'est sûr que la visée "à hauteur de poitrine" est bien plus confortable, sauf en cas de contre-jours, et pas que pour les porteurs de lunettes, il me tarde de retrouver une cellule pour mettre mon prisme au carton. :ronchon:
Le seul truc qui peut empêcher de fermer un dos, c'est principalement la clé de verrouillage en position verrouillée, et l'ajustement de l'ensemble insert-dos. ;)
Tu as eu quel objectif avec? :gratgrat:
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Stephan VDZ » Mer 3 Sep 2008 15:19

ce sont les anciennes montures hasselblad (objectifs des 1000 et 1600f) sans compur qui seraient compatibles avec les kiev et Salyut... mais les optiques russes sont excellentes donc ce n'est pas une option intéréssante...
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Johan DG » Mer 3 Sep 2008 20:01

Pour le prism...mieux investir dans un posometre. L'avantage c'est que ça fonctionne avec n'importe quel appareil et ça va aussi vite que le prism Kiev. En plus j'ai infiniment plus de confience dans un posometre que dans ce prism.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Jérôme Desfontaine » Jeu 4 Sep 2008 13:25

Stephan VDZ a écrit:ce sont les anciennes montures hasselblad (objectifs des 1000 et 1600f) sans compur qui seraient compatibles avec les kiev et Salyut... mais les optiques russes sont excellentes donc ce n'est pas une option intéréssante...


Surtout que j'en ai suivi quelques-unes (Ektar 80mm, Tessar 80mm, et Ektar 135mm) sur e-Bay, elles se vendent bientôt plus cher que les optiques Zeiss Compur, soit courament dix fois plus cher qu'un équivalent Russe. :shock:

Johan DG a écrit:Pour le prism...mieux investir dans un posometre. L'avantage c'est que ça fonctionne avec n'importe quel appareil et ça va aussi vite que le prism Kiev. En plus j'ai infiniment plus de confience dans un posometre que dans ce prism.


Clairement, et de plus, la cellule à main a de fortes chances d'être plus sensible que celle du prisme. :P
D'ailleurs, j'ai l'impression que le mien ne réagit pas à l'éclairage par néon, ou trop peu. :gratgrat:
Par contre, pour moi qui suis petit, il reste pratique pour la prise de vue en "périscope" au-dessus de la foule, appareil à l'envers. :boing:
Je tâcherai de trouver un prisme sans cellule pour revendre celui-ci, et peut-être en profiterais-je pour prendre un à 90°, mais beaucoup le disent trop sombre, pour la mise au point, c'est embêtant. :?
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Johan DG » Jeu 4 Sep 2008 18:20

Je tâcherai de trouver un prisme sans cellule pour revendre celui-ci, et peut-être en profiterais-je pour prendre un à 90°, mais beaucoup le disent trop sombre, pour la mise au point, c'est embêtant.


Les prism Kiev sans cellule sont assez rare. Je sais pas qui trouve ces prisms sombre car il sont -selon moi- bien clair. Il sont plus claire que celui du Pentacon 6 (avec ou sans cellule) et mon aussi clair que le 300D.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Jérôme Desfontaine » Sam 6 Sep 2008 09:51

Johan DG a écrit:Les prism Kiev sans cellule sont assez rare. Je sais pas qui trouve ces prisms sombre car il sont -selon moi- bien clair. Il sont plus claire que celui du Pentacon 6 (avec ou sans cellule) et mon aussi clair que le 300D.


Je parlais du viseur à 90° sans cellule Suédois (le PM90, je crois), que beaucoup disent trop sombre, plus sombre, semblerait-il, que le Kiev TTL. :?
En même temps, l'intérêt en semble limité, son principal avantage étant qu'il ne dépasse pas trop du boîtier, mais il ne permet pas de monter certains dos, et ne permet pas l'utilisation en "périscope". Tout bien pesé, à moins d'en trouver un vraiment pas cher, je me contenterais d'un 45°, Ukrainien, ou Suédois. :)
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar renald L » Lun 8 Sep 2008 10:24

pour répondre à Jérome, j'ai un 80 mn qui ouvre à 2.8
je n'ai pas encore developper mon film
je pense le faire mercredi midi. Je suis assez impatient de voir le resultat
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Jérôme Desfontaine » Mar 9 Sep 2008 06:36

C'est donc probablement un Volna3, si je ne m'abuse. :)
Comme il était de 82, il me semblait intéressant de vérifier si il avait bien cet objectif. ;)
J'aimerais savoir et vérifier, que chaque appareil n'a reçu qu'un type d'objectif, ayant vu sur e-Bay des objets douteux, ou des kits recomposés, comme des Kiev 88 avec un Vega 12, ou encore un Industar 29 noir, par exemple. :shock:
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Johan DG » Mar 9 Sep 2008 10:42

J'aimerais savoir et vérifier, que chaque appareil n'a reçu qu'un type d'objectif, ayant vu sur e-Bay des objets douteux, ou des kits recomposés, comme des Kiev 88 avec un Vega 12, ou encore un Industar 29 noir, par exemple.


Je crois pas qu'il y a quelque chose de douteux à ça. Moi j'ai acheté mon Kiev boîtier seul et objectif séparé. Rien de spécial. Si on reçoit ce qu'on a déscrit alors je voit pas le problème. Il y a des gents qui achete les Kiev pour utiliser, pas pour collectionner.
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Jérôme Desfontaine » Mer 10 Sep 2008 07:26

Johan DG a écrit:Je crois pas qu'il y a quelque chose de douteux à ça. Moi j'ai acheté mon Kiev boîtier seul et objectif séparé. Rien de spécial. Si on reçoit ce qu'on a déscrit alors je voit pas le problème. Il y a des gents qui achete les Kiev pour utiliser, pas pour collectionner.


Non, certes, j'ai bien reçu un lot de boîtiers (2), dos (2) et objectifs (2 aussi), et aucun de ces morceaux n'est de la même année, pour utilisation, aucun problème. 8)
Pour les kits recomposés, voir le ?????-? présenté ici, qui, pour la recomposition, a reçu un dos antérieur (de Salyut, gainé cuir), et un viseur postérieur (des derniers Kiev 88), pour ce qui est de douteux, la griffe porte-accessoire, qui porte le numéro 80xxxx, n'a probablement pas été montée d'origine. :gratgrat:
Pour le douteux, l'Industar 29 noir, dont je n'avais jamais entendu parlé par ailleurs, et n'ai vu qu'une fois sur e-Bay, je pense là encore, à une modification "maison".
Seulement, j'aimerais y voir clair et faire, à terme, une chronologie de l'évolution de ce modèle et de ses accessoires, et toutes ces choses me feraient facilement suivre une mauvaise piste, sachant que les productions soviétiques ont une tendance aux bizarreries. :wink:
Aussi, pour le Vega12, cet objectif étant à part, peut-être a-t'il encore été produit pour vente séparée après l'apparition du Volna 3 en standard. :)
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Franck Bergereau » Lun 22 Sep 2008 06:28

Bonjour,

nouveau sur le forum je suis possesseur d'un Kiev 88.
Devant l'impossibilité de trouver le mode d'emploi en français, j'en ai effectué la traduction.
J'ai vu que celà pourrait en interesser certains... n'hésitez pas à m'écrire un mot pour que je puisse vous l'envoyer par courriel.

J'ai aussi traduit la notice de la WESTON MASTER V.

A bientôt.
Franck Bergereau
 
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Re: [kiev] 88 plusieurs questions SVP !!!!!

Message non lupar Franck Bergereau » Lun 22 Sep 2008 07:04

Jérôme Desfontaine a écrit:C'est donc probablement un Volna3, si je ne m'abuse. :)
Comme il était de 82, il me semblait intéressant de vérifier si il avait bien cet objectif. ;)
J'aimerais savoir et vérifier, que chaque appareil n'a reçu qu'un type d'objectif, ayant vu sur e-Bay des objets douteux, ou des kits recomposés, comme des Kiev 88 avec un Vega 12, ou encore un Industar 29 noir, par exemple. :shock:


Mon "??EB 88" vient d'Ukraine et date de 1981.
Quand je l'ai reçu, il était monté avec Vega-12 2,8/90mm (mais était-ce d'origine?). Rien à redire sur la luminosité de cette optique.
Toutefois, je compte en changer pour un Volna 2,8/80mm. Je fais du studio dans 95% des cas et le 90mm demande un peu plus de recul que je n'en ai.
J'aimais bien le 3,5/75mm Zeiss du Rolleiflex avec lequel j'ai longtemps "travaillé".
Franck Bergereau
 
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