[Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

[Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar stephane lemmen » Mer 28 Avr 2010 07:48

Bonjour à tous,

je viens de dénicher cet appareil:
lumix1936.jpg
lumix1936.jpg (90.43 Kio) Vu 4454 fois

que je souhaiterai utiliser, mais ce sera pour moi une première en matière d'appareils anciens. Il prend des films 120mm, une bobine (assez fine) est présente.
Le soufflet est en bon état, étanche à la lumière, l'obturateur fonctionne, le seul problème est la présence de poussière à l'intérieur de l'objectif. :evil:

j'ai donc plusieurs questions: -est-il possible de démonter l'objectif pour le nettoyer, si oui comment?
-de quelle manière utilise-t-on un tel appareil (chargement du film, réglages, précautions, conseils etc).

cordialement,

Steph
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Re: [Lumière]Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Weber jean francois » Mer 28 Avr 2010 17:07

Bonjour

Pour l ' utilisation, la notice est sûr le site.
http://www.collection-appareils.fr/noti ... 9_0015.jpg

Pour les poussières si c ' est intérieur la lentille frontale doit se dévisser sinon un chiffon doux fera l affaire .

Bonnes photos.
Ne pas craindre d'aller lentement craindre seulement de s'arrêter.
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Re: [Lumière]Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Philippe Girault » Mer 28 Avr 2010 21:44

:Hello: Bonjour,

En général, ces objectifs ce démontent assez facilement à la main depuis l'intérieur de l'appareil.

:Tchin:
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Jean-Claude.B » Jeu 29 Avr 2010 09:17

Bonjour Stephen,

Avant de te répondre, une première remarque : nous demandons impérativement que toutes les photos soient hébergées sur le site. Il faut donc éditer ton message pour rapatrier l'image. Il y a un sujet où nous expliquons pourquoi et comment, tu peux commencer par le lire : "Pour placer une image dans un message". Merci d'avance.

Ensuite, une petite précision. Cet appareil n'utilise pas du film 120mm (qui n'existe pas) mais du film type 120, c'est à dire du film pour moyen format. Ce film mesure environ 63mm de large et permet de prendre 16 vues format 4,5x6, ou 12 vues 6x6, ou 8 vues 6x9 (formats en cm approximatifs, l'origine des mesures étant en pouces). Des détails ici sur le film 120
Tu précises qu'il y a une bobine à l'intérieur, c'est normal, car ce type de film est vendu enroulé sur une bobine avec une bande de papier protecteur. Pour l'utiliser il faut placer la bobine vide du coté où il y a la clef d'enroulement, engager l'amorce du papier protecteur dans la fente de la bobine vide (sans se tromper de sens, la face noire du papier doit regarder l'objectif), placer la bobine pleine dans son logement et refermer l'appareil. Ensuite on tourne la clef pour enrouler le film en regardant par la petite fenêtre rouge qui est sur le dos de l'appareil. Après quelques tours on voit apparaître des traits puis des flèches imprimées, il faut alors tourner doucement jusqu'à ce qu'apparaisse le chiffre "1", la pellicule est prête pour prendre la première photo.
Ensuite on enroule doucement jusqu'au chiffre "2", on prend la seconde photo, etc ...

Mais comme tu précises que la bobine qui est dans l'appareil est assez fine il est possible que l'appareil reçoive du film 620 et non 120. Ce type de film n'est plus commercialisé mais moyennant une petite manipulation on peut mettre du 120 à la place. J'explique ici comment il faut faire (les photos te permettront aussi de comprendre comment est faite une bobine de film moyen format). Surtout n'oublies pas de conserver soigneusement les bobines vides de format 620.

Enfin un petit conseil : avant d'utiliser ton appareil, il vaut mieux vérifier que le soufflet est bien étanche à la lumière. Très souvent il se forme de tout petits trous sur les angles des plis, et c'est un voile assuré sur le film ! Pour vérifier, dans une pièce noire tu ouvres l'appareil et le dos, tu places la tête d'une lampe torche dans le soufflet : tu ne dois voir aucun point lumineux tout autour du soufflet. Vérifies aussi qu'il n'y a pas de défaut sur le petit plastique rouge qui bouche la fenêtre pour voir les numéros.

Et maintenant, bonnes images :)
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar stephane lemmen » Jeu 29 Avr 2010 10:01

Bonjour,

et merci à tous pour vos précisions!

Pour la bobine... Cela me semble bien être du 620! :ronchon:
Mais je n'ai qu'une bobine de ce type, malheureusement. moi qui pensais faire des essais ce weekend! :roll:
Bon, ce n'est pas un problème insurmontable, ça rajoute juste une difficulté...

cordialement,

Steph
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar stephane lemmen » Jeu 29 Avr 2010 10:43

Re-bonjour,

voilà des photos supplémentaire, je me pose des questions: la bobine me semble bien être pour du 620, par contre, l'appareil me semble bien fait pour accueillir du film 120: a voir les ergots de l'enrouleur, ils ne rentrent pas complètement dans l'axe de la bobine, le film ne serait donc pas axé avec la chambre...
lumix2.JPG
lumix2.JPG (74.36 Kio) Vu 4443 fois

lumix3.JPG
lumix3.JPG (77.28 Kio) Vu 4441 fois

Qu'en pensez-vous? :gratgrat:

En faisant des recherches sur le forum, je n'ai pas trouvé de post traitant du démontage de l'objectif pour ce type d'appareil (j'ai peut être aussi mal cherché!). Quelqu'un pourrait-il m'éclairer à ce sujet?

cordialement,

Steph
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Jean-Claude.B » Jeu 29 Avr 2010 10:44

Pour trouver une bobine 620, le plus simple est d'acheter (pour 5 euros grand maximum) un vieil appareil genre Ultra-Fex sur un vide greniers.
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar stephane lemmen » Jeu 29 Avr 2010 10:52

Bonjour,

merci pour tous ces renseignements!

Steph
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Jean-Claude.B » Jeu 29 Avr 2010 11:57

D'après les pages de cet appareil dans le site (Lumière Lumix 1936) il est bien conçu pour du film 120.
Des bobines vides de 120, il y en a toujours plein les poubelles des photographes qui travaillent encore en argentique !
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Sylvain Halgand » Jeu 29 Avr 2010 12:19

Dans la notice, il est indiqué "petit trou" donc 620
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar stephane lemmen » Jeu 29 Avr 2010 12:46

Bonjour,

je viens de la parcourir, en effet il est indiqué "petit axe". Par contre il ne s'agit pas exactement du même modèle: le mien n'a pas de viseur iconomètre.
Peut-il s'agir d'une variante? Voir les photos, est-ce normal que le bouton enrouleur ne rentre pas totalement dans la bobine?
Je vais essayer de mettre en place un film 120 dans le logement, si ça ne va pas... 620!

cordialement,

Steph
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar André GD » Jeu 29 Avr 2010 13:51

Bonjour,
Cet appareil accepte aussi bien les bobines "petit trou" que "gros trou".
En regardant de près l'axe d'enroulement, il y a deux formes : la plus petite pour le 620, la plus grosse pour le 120 (peut-être...).
L'axe de l'autre logement, celui de la bobine émettrice, doit être aussi usiné pour accepter deux formes : petit diamètre pour le 620, gros diamètre pour le 120 (peut-être...).
Le 120 peut-être, parce que si la bobine 120 ne peut s'insérer correctement dans l'un ou les deux logements, c'est le format 117 qui était utilisé : gros trou identique au format 120, mais joues de plus petit diamètre, comme pour le 620.
Ce système à double axe est un peu curieux, parce que le film est centré différemment selon le type de bobine utilisé; le cadrage sera donc légèrement différent sur le négatif (sur le film, mais pas par rapport au viseur) selon le diamètre du trou...
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar stephane lemmen » Ven 30 Avr 2010 11:48

Bonjour à tous,

après essai de mise en place, une pellicule 120 trouve parfaitement sa place dans les deux logements bobines! :boing:
Ce système d'axes pour plusieurs types de pellicules était-il courant?

Il ne me reste plus qu'à savoir ouvrir l'objectif pour le nettoyer, mais là je n'ai pas encore trouvé comment faire!
Je n'ose pas forcer de peur de tout briser, et de l'intérieur la bague de serrage est prise en partie sous le soufflet...

cordialement,

Steph
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Bruno lanc » Ven 30 Avr 2010 12:08

Pour l'ouvrir il faut en effet dévisser la bague de serrage en utilisant un spanner wrench (ou plus risqué une pince à circlips très fine ou une brucelles très solide)
Certaines sont vissées avec un pas inverse, c'est rare mais ça arrive. Le seul moyen de le savoir est de regarder le filetage.

Une fois le bloc optique/obturateur déposé, le démontage nettoyage doit se faire en douceur, ce type d'obturateur central peut devenir réellement pénible à remonter l'idéal étant de déposer les deux cailloux et de nettoyer les lamelles au coton-tige trempé dans l'essence C (Sans appuyer c'est fragile) avec un peu de chance ça devrait suffire à lui rendre sa capacité à faire les choses correctement. Aucune lubrification des lames n'est requise, et il serait même gênant à long terme de le faire.

Attention à ne pas inverser les lentilles au remontage et à les resserrer correctement sous peine de modifier la formule optique (et rendre caduques les repères de mise au point).

Même si ce type d'engin n'est pas la pire des Harpies, la première plongée dans ces entrailles devrait être une belle expérience avec ses quelques prises de tête.
Le tout pondéré par la somme de mes ignorances.
Pour un réparateur il est clair que la majorité des pannes d'appareils photo sont dues à la présence de silice.
Restauration-réparation d'appareils photographiques rares et anciens: http://atelierdeblanc.fr
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Ven 30 Avr 2010 16:27

:Hello: Comme appareil acceptant indifféremment le film 120 ou 620, il y a au moins la série des Drepy, de Pierrat.
Mais il n'est pas possible de le faire apparaitre clairement sur les fiches techniques...
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar André GD » Ven 30 Avr 2010 16:40

Il y a aussi d'autres appareils Lumière, des foldings Royer et des Zeiss Ikon d'avant-guerre (les Super Ikonta C 530/2 que je connais ont tous ce système).
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Sylvain Halgand » Ven 30 Avr 2010 19:42

Arnaud en es-tu sûr qu'on ne le puisse pas ?
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Sam 1 Mai 2010 04:48

:Hello: Heu ! On peut toujours le mettre dans la cases des remarques, comme pour les plaques de format 8 x 9, mais le problème est que le moteur de recherche n'analyse (pas encore) cet espace pour répondre aux desiderata des clients râleurs qui voudraient connaitre les appareils ce format 8 x 9 acceptant indifféremment la bobine 120 et 620... Me trompe-je ?
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Sylvain Halgand » Mar 4 Mai 2010 09:03

As-tu regardé la liste de propositions de type de film jusqu'en bas dans la modif de FT ?
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Mar 4 Mai 2010 19:57

:Hello: Je viens de regarder le menu déroulant concernant le type de film... effectivement, il est bien possible d'indiquer "620 et 120", mais il n'est pas possible d'indiquer "120 et 620", ce qui est quand même le cas le plus courant... :Speedy: :Speedy:
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar stephane lemmen » Mer 5 Mai 2010 07:10

Bonjour à tous,

et merci pour vos conseils et avis éclairés :Tchin: , je vais pouvoir ainsi concrétiser mon projet!!! :boing:
dès que j'aurais fais des tirages, je vous montrerai le résultat...

bien cordialement,

Steph
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Eric Carlhan » Mer 5 Mai 2010 16:39

Arnaud SAUDAX a écrit:mais il n'est pas possible d'indiquer "120 et 620", ce qui est quand même le cas le plus courant...


Chauvin ET de mauvaise foi :D
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar stephane lemmen » Mar 25 Mai 2010 16:14

Bonjour à tous,

voici mon premier essai avec le joujou: retour en mai 1940, instruction au canon anti-char de 25mm avant les combats.

negatif2.jpg
negatif2.jpg (56.98 Kio) Vu 4076 fois


assez content pour une première!

cordialement,

Steph
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Jean-Claude.B » Mar 25 Mai 2010 18:01

J'ignorais que le film Ilford HP5+ existât en mai 40. Ne serait-ce point un anachronisme ?
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar stephane lemmen » Mer 26 Mai 2010 07:02

Bonjour,

Jean-Claude.B a écrit:J'ignorais que le film Ilford HP5+ existât en mai 40. Ne serait-ce point un anachronisme ?


effectivement, mais la photo "ancienne" étant un début pour moi (y compris pour le labo: c'est mon premier développement), je n'ai pas poussé jusqu'à retrouver une pellicule d'époque (que je ne saurais trouver, n'étant pas "mordu" au point de certains ici), mea culpa!
c'est le scan du négatif, l'étape tirage papier masquera cet anachronisme. J'ai voulu ainsi vous présenter rapidement le résultat pour vous remercier tous: vous me permettez à présent de réunir deux passions: la photo et la reconstitution historique!

Je vais (si cela est possible et vous intéresse) faire un sujet réunissant les clichés pris ce mois-ci: 70 ans après la campagne de France.

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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar Eric Carlhan » Mer 26 Mai 2010 16:01

De toute manière, une pelloche de 1940 serait légèrement périmée :D

Je ne m'y connais pas du tout en canons antichar mais un bon ouvre boite n'aurait t'il pas été plus efficace qu'un canon de 25 ??? :gratgrat:
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Re: [Lumière] Utilisation d'un Lumix 1936 - Novice

Message non lupar stephane lemmen » Mer 26 Mai 2010 16:27

Bonjour,
Eric Carlhan a écrit:Je ne m'y connais pas du tout en canons antichar mais un bon ouvre boite n'aurait t'il pas été plus efficace qu'un canon de 25 ??? :gratgrat:


ils ont fait beaucoup de dégats en 1940! Mais on commence seulement à dépasser l'image du soldat français de 40 au matériel dépassé (alors que... meilleurs chars au monde, meilleur canon antichar avec le 47, etc, etc). Mais c'est un autre débat, bien éloigné de la photo!
http://batailles-1939-1940.historyboard ... m-t788.htm

cordialement,

Steph
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