KODAKS

Vous voulez parler de la collection en général, du devenir d'un constructeur ?
francis tho
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KODAKS

Message non lu par francis tho » mar. 21 juil. 2015 20:32

Bonjour,
je poursuis une discussion sur le mot kodaks, les explications données par des membres il y a quelques mois ne m'ont pas convaincu.
Voir photos où il ne s'agit pas de services mais bien de marque et dénomination !!!
Amicalement
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Jean Paul P
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Re: KODAKS

Message non lu par Jean Paul P » jeu. 1 oct. 2015 20:42

Kodaks n'est autre que le pluriel de Kodak.
En Anglais les noms propres se mettent au pluriel , et même si Kodak avait été un nom propre il saurait pris une S au pluriel . une simple recherche Kodaks sur Ngramviewer, donne les premières occurences de Kodaks en 1890 pour la langue française et dès 1800 en Anglais Britannique (avant l'invention de la photo) :gratgrat: :gratgrat: :gratgrat: alors que son apparition est plus tardive en anglais américain (1823)
https://books.google.fr/books?id=CBkTAA ... 22&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
On considère à tort Kodak comme un nom propre et donc invariable, d'où le questionnement franco-français à propos de la forme plurielle, c'est du moins mon opinion.
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jean manet
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Re: KODAKS

Message non lu par jean manet » ven. 2 oct. 2015 01:10

Bonjour,
Si c'est un nom commun, que veut dire kodak ?
N'est-ce pas plutôt comme friginaire : un nom propre devenu, de par sa démocratisation, un nom commun ?
wikipedia a écrit :Le nom Kodak apparaît pour la première fois en 1888 au lancement des premiers appareils photo à pellicule photographique et non plus à plaque. George Eastman cherchait un vocable qui se prononçait d'une façon identique dans toutes les langues et cela l'amena aux deux voyelles "a" et "o". Pour encadrer ces deux voyelles, Eastman fan d'anagrammes choisit de placer en première et dernière partie la première lettre du nom de sa mère : le "K" (née Kilbourn). La lettre se trouvant entre le "KO" et le "AK" fut choisi par pur hasard, le "D"5. Par leur simplification technique6, ces appareils permirent la démocratisation de la photographie, la « révolution Kodak » s'adressant aux photographes amateurs. Dans le langage populaire, le mot « Kodak » servit longtemps à désigner tout appareil photo destiné à l'amateur
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Re: KODAKS

Message non lu par Sylvain Halgand » ven. 2 oct. 2015 06:43

En Anglais les noms propres se mettent au pluriel
:gratgrat: :gratgrat:
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Renaud LAEMMLI
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Re: KODAKS

Message non lu par Renaud LAEMMLI » ven. 2 oct. 2015 07:02

:Hello: Ca ne marche pas très bien, ce Ngramm Viewer ! L'occurence trouvée en 1800 est, dans le texte d'origine : Kozaks... Une autre occurence est Koriaks.
Par contre en 1831 dans "the asiatic journal", il s'agit bien de kodaks, dont la définition est donnée de suite : small pick-axe, donc une pioche, un nom employé apparemment aux indes.

C'est curieux de constater que n'importe quel mot, pris presque au hasard, peut se retrouver alors qu'on pensait que ça ne voulait rien dire. Quand j'étais gamin, j'avais inventé un mot avec un copain, dont la sonorité nous semblait proche de mots interdits mais sans en être trop proche et qui nous servait de signal de reconnaissance. Une orthographe très approximative, bien sûr ! Et aujourd'hui, si je fais une recherche avec ce mot, je trouve 62 occurrences ! :Tchin:
:Asterix: Engagez-vous, rengagez-vous, qu'ils disaient, mais pour la protection de la planète, par tous les moyens pacifiques, avant qu'il ne soit trop tard.

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Re: KODAKS

Message non lu par Jean Paul P » ven. 2 oct. 2015 08:23

Effectivement , Renaud, il y a des loupés, mais n'est ce pas le propre de la plupart des OCR de ne pas savoir bien lire certaines polices? Ngramviewer a du moins le mérite d'exister et d'être disponible , de plus c'est un outil si pratique pour trouver des bouquins ou des textes...
Jean, tu réponds toi même à ta question, Georges Eastman voulait donner à son produit un nom qui ne puisse être "" ni mal prononcé, ni mal orthographié ni falsifié ou copiè par autrui, /...../un mot fort qui puisse être enregistré comme marque déposée....il a créé le mot Kodak et donné (ainsi) un nouveau nom à un nouveau produit commercial....(d'après
Carl. W. Ackerman)
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Re: KODAKS

Message non lu par Renaud LAEMMLI » ven. 2 oct. 2015 08:48

Jean-Paul, je ne dénigre pas, je constate ! Et comme toujours, il vaut mieux vérifier à la base, voire recouper avec d'autres sources... Quant à l'OCR, j'avais tenté, il y a fort longtemps, de m'en servir, mais j'avais renoncé devant le taux d'erreurs ! Comme je tape vite, je préférais rentrer les textes directement que devoir corriger des centaines de caractères... Je ne sais pas si ça a fait des progrès depuis ?
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Re: KODAKS

Message non lu par jean manet » ven. 2 oct. 2015 10:02

Les kodaks, certains les conservent dans des frigidaires, d'autres les jettent dans les poubelles ! :mrgreen: :mrgreen:
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Re: KODAKS

Message non lu par Jean-Francois LEC » ven. 2 oct. 2015 10:21

Je me suis laissé dire que "Kodak" aurait été inspiré par le bruit de l'obturateur.
je vous le vends comme "on" me l'a donné, sans plus.
Si la matière grise était plus rose, le monde aurait moins les idées noires (Pierre Dac)

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Re: KODAKS

Message non lu par Jean Paul P » ven. 2 oct. 2015 11:49

Renaud LAEMMLI a écrit :Jean-Paul, je ne dénigre pas, je constate ! Et comme toujours, il vaut mieux vérifier à la base, voire recouper avec d'autres sources... Quant à l'OCR, j'avais tenté, il y a fort longtemps, de m'en servir, mais j'avais renoncé devant le taux d'erreurs ! Comme je tape vite, je préférais rentrer les textes directement que devoir corriger des centaines de caractères... Je ne sais pas si ça a fait des progrès depuis ?
Je 'avais bien compris ainsi, un constat , c'est vrai qu'il faut recouper, vérifier, croiser les infos pour éviter de donner foi à des erreurs. Les OCR ont ils fait des progrès? Sans doute, j'ai été amené à collaborer, pour une collègue qui préparait sa thèse, à la création d'un corpus en anglais et j'ai scanné et traité quelques milliers de pages d'ouvrages , notamment Lyell et ses principes de Géol dans diverse éditions et parfois ça n'allait pas tout seul, surtout avec les termes d'origines grecque ou latine et leurs voyelles entrelacées ,les noms non anglais.je crois que le passage à un autre OCR que celui que j'utilisais s'était révélé plus rapide mais encore fallait il prendre le temps, là encore, d’initialiser le logiciel ...
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francis tho
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Re: KODAKS

Message non lu par francis tho » ven. 23 oct. 2015 21:56

Bonsoir,
Merci de vos avis et commentaires.
Il reste cependant une question en suspens, pourquoi utiliser le pluriel pour présenter un appareil ?
De plus, les premiers appareils sont sortis avec le logo "KODAK".
Quant à l'origine du mot, wikipédia dit ceci :
"Le nom Kodak apparaît pour la première fois en 1888 au lancement des premiers appareils photo à pellicule photographique et non plus à plaque. George Eastman cherchait un vocable qui se prononçait d'une façon identique dans toutes les langues et cela l'amena aux deux voyelles "a" et "o". Pour encadrer ces deux voyelles, Eastman fan d'anagrammes choisit de placer en première et dernière partie la première lettre du nom de sa mère : le "K" (née Kilbourn). La lettre se trouvant entre le "KO" et le "AK" fut choisi par pur hasard, le "D"5. Par leur simplification technique6, ces appareils permirent la démocratisation de la photographie, la « révolution Kodak » s'adressant aux photographes amateurs. Dans le langage populaire, le mot « Kodak » servit longtemps à désigner tout appareil photo destiné à l'amateur7."
Cordialement et à vous lire

Jean Paul P
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Re: KODAKS

Message non lu par Jean Paul P » sam. 24 oct. 2015 19:17

[quote="francis tho"]Bonsoir,
Merci de vos avis et commentaires.
Il reste cependant une question en suspens, pourquoi utiliser le pluriel pour présenter un appareil ?

Sur les pubs du haut de l'article, car je pense que ta question est en rapport avec ces pubs, dans les phrases
-"The New 3A Folding Pocket Kodaks",
-The Cartridge Kodaks" tout est au pluriel: The , article défini invariable (le , la ,les); New: adjectif invariable; Folding,: participe présent de -to fold (plier)- considéré comme adj de pocket , et donc invariable, et enfin L'ensemble Folding Pocket lui même considéré comme un un mot composé devenu adjectif de par sa position devant( à gauche de) KODAKS ; onaurait en français ;
-Les Pockets pliants Kodaks.
Je sais c'est pompeux , c'est sans doute rébarbatif et mal expliqué mais je n'ai pas le temps de faire mieux.
J'ai sous les yeux une plaquette Kodak=Pathé rédigée en Français qui utilise le singulier et le pluriel : AH si vous aviez un "Kodak"! ....Vous pouvez en faire autant avec un "Kodak"...Plus loin pour présenter un appareil " KODAK" Pliant 3A Autgraphique, sur la page à côté, pour présenter plusieurs appareils: "Kodaks" N°s 1, 1A, 2C et 3, Série III. Encore mieux, Tous les objectifs montés sur les "Kodaks", les "Brownies", les HawkEyes", fournissent les meilleures images possibles etc, etc....
Mais est ce vraiment une question qui mérite qu'on se prenne le chou avec des règles de grammaire anglaise? :D :D
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Re: KODAKS

Message non lu par francis tho » dim. 25 oct. 2015 13:10

Salut Jean-Paul,
Bravo pour cet exercice de décortication grammaticale.
Non c'était juste par curiosité que j'avais posé cette question mais au moins elle avait le mérite de mettre en ébullition les
neurones de quelques uns. :mrgreen:
Amicalement

francis tho
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Re: KODAKS

Message non lu par francis tho » dim. 25 oct. 2015 13:24

Ah, j'oubliais, pourquoi existe-t-il des enseignes en France, rares certes, marquées "KODAKS" ?
Vois t-on des enseignes type "PEUGEOTS" ou "RENAULTS" ?
Kodaks.jpg
Kodaks.jpg (6.08 Kio) Vu 3330 fois

Jean Paul P
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Re: KODAKS

Message non lu par Jean Paul P » dim. 25 oct. 2015 16:23

francis tho a écrit :Ah, j'oubliais, pourquoi existe-t-il des enseignes en France, rares certes, marquées "KODAKS" ?
Vois t-on des enseignes type "PEUGEOTS" ou "RENAULTS" ?
Kodaks.jpg
P
parce que!
et parce que Renault et Peugeot sont des noms propres et donc ....invariables...
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GC COPPEL
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Re: KODAKS

Message non lu par GC COPPEL » sam. 2 avr. 2016 15:43

OK....

KODAKS parceque tout en etant un nom "propre", c'est d'abord une marque, et une marque qui designe des objets precisements identifiables et eventuellement differents. Le mot "KODAKS" designe tout simplement le nom devenu "commun" des objets de la marque eponyme.

KODAK ayant produit tres vite un grand nombre d'appareils, mais aussi de produits, accessoires, pellicules... le terme generique "KODAKS" est devenu la manière de se referer à toute la gamme offerte par la marque.

KODAKS designent de manière generique les produits de la marque et en cela il etait loqique que leur succes leur donne un "collectif" : KODAKS.

Keep it simple!
GC
Penoas emañ ar bed ganeoc'h hizio?
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