Cartes de visite, types

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Cartes de visite, types

Message non lupar Claude A » Lun 15 Fév 2016 17:30

Je reprends ici la digression que j'ai faite sans intention sur le sujet "Carte de visite".
Il s'agit pour moi de savoir quel type de photo était réalisé par les forains vers 1870/80 en plus des ferrotypes faciles à identifier.

En voici deux exemplaires:
cdv_cal2_vig.jpg
cdv_cal2_vig.jpg (120.02 Kio) Vu 3401 fois

cdv_cal3_vig.jpg
cdv_cal3_vig.jpg (121.11 Kio) Vu 3401 fois


La photo fait 4 par 5 cm et elle est collée au dos d'un passe partout stylisé bon marché.
Elle a systématiquement un aspect très foncé. Sa surface est finement écaillée ou sablée. C'est un carton fin et relativement souple qui la supporte, contrairement au ferrotype dont le support est en fer.
C'est certainement un positif direct. Je l'avais confondu avec un calotype mais Arnaud m'a fait remarquer que les calotypes passaient par un négatif, ce qui est incompatible avec la fonction de forain.
Je précise que ces cartes n'ont aucun intérêt sur le plan artistique car il s'agit toujours de portrait le plus souvent rapproché. (le deuxième où on voit deux personnages en pied est exceptionnel).

Merci.
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Lun 15 Fév 2016 19:20

:Hello: Vu d'ici, ça ressemble beaucoup à des ferrotypes... As-tu testé avec un aimant ?
Il me semble que la Ferrotype Cie de Chicago fournissait aussi des émulsions sur carton noir... Il faudrait refaire des recherches... :gratgrat:
C'est fait... Mais les dates ne correspondent pas...
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Claude A » Lun 15 Fév 2016 20:19

Enfer et damnation! :ronchon: Ce sont aussi des ferrotypes! Je n'avais pas penser à l'aimant. Et surtout je ne pouvais pas plier le premier ( même légèrement) alors que les autres oui.
Je suis une andouille. Et sans toi, je chercherai encore à la Noêl de quoi il s'agit.
Bravo Arnaud. :prosterne: :prosterne: :prosterne:

Pour me faire pardonner:
cdv_pho_vig.jpg
cdv_pho_vig.jpg (115 Kio) Vu 3383 fois


Cette photo m'interpelle un peu. Le gars manipule le bouchon d'objectif pour simuler l'obturation alors qu'on est là dans les années 1870!
Sans doute pour rappeler le bon vieux temps, après tout ce n'était que vingt ans avant qu'il fallait encore 5 à 10 s pour exposer une photo.
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Lun 15 Fév 2016 20:46

:Hello: L'appareil n'a pas d'obturateur, et il est peu probable qu'il ait été retiré pour la photo... La course à l'instantané n'a pas été partagée par tout le monde. Dans les vieux livres, on peut lire qu'une photo ne pourra être harmonieuse qu'avec une pose longue, et il en était de même pour le développement. Le "développement lent" était sensé donner des images plus "fouillées" qu'un développement rapide et certaines formules donnaient plusieurs heures de développement !
Un obturateur était un dispositif coûteux qui n'était pas nécessaire pour les paysages et dont on pouvait se dispenser pour les photos de famille grâce au célèbre "Ne bougeons plus !"
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Claude A » Mar 16 Fév 2016 10:16

:Hello: J'ai quand même essayé de comprendre comment j'ai pu faire deux tas avec mes "carte-photo" (s?) munies d'un ferrotype. Un avec des ferrotypes rigides (seulement trois) et un autre avec des ferrotypes "souples" (une dizaine).
J'ai du démonter une carte, très abimée, pour comprendre. Les ferrotypes rigides présentent un dos très oxydé et c'est cette couche uniforme d'oxyde qui confère au ferrotype sa rigidité. Il apparait ainsi que les ferrotypes, ou certains ferrotypes, n'étaient pas traités pour résister à l'oxydation (vernis...). Sur ce coup je suis ridicule :ronchon: . Et honteux, mais riche d'une réponse à mes questions. :Tchin:
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Claude A » Mar 16 Fév 2016 18:09

:Hello: A ma décharge, il semble qu'Hippolyte Bayard ait travaillé sur le calotype en positif direct sur papier et surtout Louis Désiré Blanquard-Evrard vers 1850.

https://etudesphotographiques.revues.org/319

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6278103p/f6.image

Ce que j'avais du rechercher il y a quelques années, sans l'intégrer dans le détail. :Hello: Pas si abruti, quand même. :lol:


Celui là avait les moyens d'investir dans un obturateur:
cdv_pho2_vig.jpg
cdv_pho2_vig.jpg (121.3 Kio) Vu 3345 fois
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Claude A » Mar 23 Fév 2016 09:03

:Hello:
Si j'ai bien compris, cette carte date des années 1890:

cdv_pos_vig3.jpg
cdv_pos_vig3.jpg (115.28 Kio) Vu 3316 fois


D'après le dos, le photographe est en activité dès 1882.

Par contre, je ne comprends pas la tenue du personnage avec son bicorne à la cocarde qui ne correspond pas à l'époque de la carte. S'agit il d'un facteur à pied? De quelle époque?
Une tenue fournie par le photographe ou apportée par le photographié?
Merci de vos lumières.
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Mar 23 Fév 2016 10:32

:Hello: Quelques infos tirées du site de Boisjoly :

Charles Gallot a eu plusieurs adresses sur Paris :

Ville : Paris
Adresse : 1 boulevard Beaumarchais
75 - Ile-de-France - France
Ville : Paris
Adresse : 19 rue des Saussaies
75 - Ile-de-France - France
Ville : Paris
Adresse : 105 rue de Belleville vers 1899
75 - Ile-de-France - France

et quelques succursales :

Ville : Paris
Adresse : 3 boulevard Bonne Nouvelle
75 - Ile-de-France - France
Ville : Granville
Adresse :
50 - MANCHE - France

Photographe des Gens de Lettres de l'Académie Française et de l'Académie des Beaux Arts. Médaille d'or à l'exposition Universelle de Paris et d'Anvers en 1885, vermeil à Paris en 1885 la section artistique. Médaille également à Bordeaux, Lyon, et Rouen. A des commandes pour les illustrations du journal "Le Monde Illustré" et pour la "Carte Postale Artistique". Inscrit dans le Didot-Bottin de 1891, dans l'Annuaire Général de la Photographie de 1896 à 1899 puis dans l'annuaire des professions Paris-Hachette de 1902.


Il est possible que le costume soit lié à un évènement festif, une pièce de théâtre ou autre...
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Patrick FOURNERET » Mar 23 Fév 2016 11:14

C'est peut-être le vaguemestre de l'école Polytechnique ?
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Claude A » Mar 23 Fév 2016 23:16

:Hello: Merci pour vos pistes. Je n'ai pas fait l'X mais je ne pense pas qu'ils aient eu un tel bicorne. Non plus pour l'académie française.
Je ne trouve pas non plus de bicorne chez les facteurs ruraux ou autres. D'autre part cette tenue me semble bien sophistiquée pour être un costume de théâtre.

Le gars semble pourtant porter une plaque ronde d'identification sur le revers gauche de sa veste, ce qui laisse penser qu'il appartient à une administration.

Je sèche. :ronchon:
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Claude A » Mar 23 Fév 2016 23:44

Les boutons ne montrent rien, quand à la plaque:

cdv_det2.jpg
cdv_det2.jpg (134.72 Kio) Vu 3280 fois


je n'arrive pas à l'exploiter. :Hello:
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Mer 24 Fév 2016 07:16

:Hello: On dirait un dispositif d'accroche pour la sacoche qu'il porte. Il est possible que seul le bocorne soit un "accessoire".
Sur la CdV présentée, on peut voir l'effet de la "dorure" qui attaque l'argent de l'image. On trouve parfois des CdV dont le dos, imprimé à l'encre dorée, s'est "décalqué" sur l'image de la suivante...
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Patrick FOURNERET » Mer 24 Fév 2016 08:30

Ça ressemble pourtant bien au bicorne des polytechniciens...
Je l'ai dit en plaisantant mais sait-on jamais...
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Eric Borel » Mer 24 Fév 2016 08:48

:Hello: Bonjour à tous,

Patrick semble avoir raison, cela ressemble beaucoup au bicorne des polytechniciens: http://www.lajauneetlarouge.com/article/des-polytechniciens-soldats-sur-tous-les-continents#.Vs1sJeZL6M8
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Jean-Francois LEC » Mer 24 Fév 2016 09:02

Bonjour,
Je pencherai plutôt pour un costume d'encaisseur de la Société Générale : la sacoche est caractéristique et est reliée au costume par une chaine :
http://www.paris-normandie.fr/detail_ar ... s1xHSiCP4c

Voir aussi la bande à Bonnot : http://www.societegenerale.com/fr/conna ... e-generale
, deuxième dessin à droite
Il y a deux choses infinies : la bétise humaine et l'univers. Et encore, pour l'univers rien n'est certain (Selon Einstein)
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Jacques LAL » Mer 24 Fév 2016 11:57

il s"agirait d'un Banquier percepteur :
Modifié en dernier par Jacques LAL le Mer 24 Fév 2016 18:38, modifié 1 fois.
La chance ne favorise que les esprits préparés.(Pasteur)
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Patrick FOURNERET » Mer 24 Fév 2016 15:02

Nous voilà fixés ! Ils avaient fière allure !!! Bravo !
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar paul duflot » Mer 24 Fév 2016 16:22

Arnaud SAUDAX a écrit:Un obturateur était un dispositif coûteux qui n'était pas nécessaire pour les paysages et dont on pouvait se dispenser pour les photos de famille grâce au célèbre "Ne bougeons plus !"


Lors de mes années de collège, soit vers 1958-1960, un gars est venu nous faire la photo de classe annuelle avec une chambre 18 x 24 en bois et opérait de la sorte, avec un "obturateur à bouchon"! Je dois encore avoir quelque part le tirage, par contact bien entendu.

Le photographe se donnait un look d'artiste inspiré, avec cheveux longs, veste en velours côtelé, lavallière, etc.
Bref, Nadar n'était pas loin. :lol:
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Claude A » Mer 24 Fév 2016 17:40

:Hello: Jean françois et Jacques ont sans doute la bonne réponse. :boing: Dans le lien donné par Jean François sur la bande à Bonnot, on peut d'ailleurs lire: "...garçon de recette reconnaissable à sa jaquette à boutons argentés et à son bicorne." Qualifié plus loin d'encaisseur. Je vois mal un polytechnicien affublé d'une sacoche en accordéon. :respect

J'espère que ce n'est pas lui qui était devant la Sociètè Gènèrale quand les Bonnot l'ont attaquée, il m'est presque sympathique maintenant. :mrgreen:

Arnaud, oui l'affaiblissement de l'argent se produit bien en bordure de la dorure, il n' y en a presque pas au bas de la photo, là où l n'y a pas de dorure, mais il y en a. Il faudrait quand même trouver d'autres cas pour corroborer ton idée, AMHA.
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Jacques Bratieres » Mer 24 Fév 2016 17:53

Cela doit se ressembler ? Il me semble que dans "César" de Pagnol, César, en train de mourir, demande à sont petit fils Césariot (polytechnicien) si il a bien pris son chapeau d'encaisseur pour assister à l'enterrement prochain dudit César.
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Eric Borel » Mer 24 Fév 2016 17:57

César ou Panisse?
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Jacques Bratieres » Mer 24 Fév 2016 18:00

Merci Eric, Panisse bien sûr !
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Eric Borel » Mer 24 Fév 2016 18:09

Et, Jaaaacues! tu me fends le coeur! (excuse moi Jean Claude de ces digressions)
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Claude A » Mer 24 Fév 2016 18:10

Voici une carte qui a une caractéristique que je retrouve parfois sur d'autres photos:

cdv_bm_vig.jpg
cdv_bm_vig.jpg (117.23 Kio) Vu 3216 fois


elle est bardée de quelques coups de poinçons bien placés!

Est ce la vengeance d'un gendre sur la représentation d'une belle mère haï? J'ai souvent constaté cette habitude d'accorder à une photo le pouvoir d'être un exutoire. Et c'est très ancien, je détiens même deux dagué au portrait rageusement rayé :ronchon: .

Avez vous constaté cela dans vos collections? Est ce très fréquent? Merci.
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Claude A » Mer 24 Fév 2016 18:17

Jacques Bratieres a écrit:Cela doit se ressembler ? Il me semble que dans "César" de Pagnol, César, en train de mourir, demande à sont petit fils Césariot (polytechnicien) si il a bien pris son chapeau d'encaisseur pour assister à l'enterrement prochain dudit César.


Et voila une finesse de Pagnol que je ne pouvais pas apprécier car je ne pouvais pas me douter que Panisse chambrait son fils en le comparant à un encaisseur, rapport au bicorne!

Comme quoi les digressions, ça a du bon. Passer du début de la III ème république à Pagnol, c'est fort! :boing:
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Jacques Bratieres » Mer 24 Fév 2016 18:54

D'autant plus touchant que Césariot est le fils de Marius et non de Panisse et que ce dernier le sait. Je ferme la parenthèse : ")".
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Jean-Francois LEC » Mer 24 Fév 2016 19:07

"A la Société Générale
Une auto démarra et dans la terreur
La bande à Bonnot mit les voiles
Emportant la sacoche du garçon payeur
Dans la De Dion-Bouton qui cachait les voleurs
Octave comptait les gros billets et les valeurs
Avec Raymond-la-Science les bandits en auto
C'était la bande à Bonnot "
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Jacques LAL » Mer 24 Fév 2016 21:05

Ce cahier raconte la petite histoire de cet "habit bleu".
Je recommande, tout particulièrement aux amateurs de BD, la page 91

https://www.banque-france.fr/fileadmin/ ... ique-4.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Claude A » Mer 24 Fév 2016 23:15

:Hello: Document passionnant, j'étais loin de me douter de l'existence passée de cette corporation. J'ai tout lu! Une bonne partie de ce cahier est consacré à la moustache qui a été un temps interdite mais qui a été autorisée à partir de 1882. Et c'est heureux car notre bougre en porte justement une!

Merci pour ce cadeau. :Tchin:

Un détail, on passe de la page 17 à 21 :turlututu: et maintenant :ronfle: .
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Re: Cartes de visite, types

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Jeu 25 Fév 2016 06:56

:Hello: Le service des archives de la Banque de France serait peut-être intéressé de connaître cette CdV... Tout cela est très intéressant !
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