[Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

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[Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar Jacques MAR » Jeu 25 Jan 2018 18:02

:Hello:
Toujours dans le but de faire vivre ces belles optiques accumulées au fil du temps, je viens d'équiper mon Fujifilm X-T1 d'un très beau Sonnar 85 mm f:2.8 (Carl Zeiss, Lens made in West-Germany) en monture Contax (C/Y) avec la bague intermédiaire (Pixco Chine) idoine.
Ce beau caillou fournit des images parfaites. L'infini laisse un peu à désirer (mais c'est peut-être dû au manque de visibilité naturelle de ce jour). Je vais poursuivre mes tests ce printemps et cet été.

Contrairement à ce que j'ai dit à propos d'autres optiques susceptibles d'être montées sur mon Fuji X ("... amusant de les tester mais pas vraiment utiles"), celle-ci pourrait faire partie d'un petit équipement utile pour les sorties.
Cette optique correspond sur l'APS-C à un télé de 127 mm, offrant par contre une grande compacité (malgré la bague qui fait ses 2,5 cm). Sur infini l'ensemble optique (bague+objectif) ne font que 7,5 cm de profondeur.
En bonne lumière, et en travaillant donc avec un diaphragme assez fermé (11, p.ex.), on devrait pouvoir en faire une optique pour la photo de rue (portraits, groupes, détails de façades) à condition de pouvoir se donner le minimum de temps pour faire la mise au point manuelle (pas d'AF). Prévoir aussi des ISO pas trop étriqués pour éviter d'être en dessous de 1/120 de sec. (pas de stabilisation non plus, évidemment, sur mon système).

Bref, une telle optique "analogique" de qualité me semble pouvoir faire sens sur un boitier APN compact, à condition d'être prêt à se passer du confort AF et de la stabilisation.

:Tchin:
Jacques

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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar michel-c » Jeu 25 Jan 2018 20:44

Une petite merveille, mon 85 préféré. Un excellent piqué pas de déformations et un fondu très agréable. Anciennement sur Aria et RTS le voici régulièrement monté sur mon EOS 70d...et j'en suis toujours aussi content.
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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar Jacques MAR » Ven 26 Jan 2018 19:52

:Hello:
Merci de cet écho encourageant et confirmant mes premières impressions, Michel,
Le mien était sur un Contax 137 MD quartz (toujours bien fonctionnel et qui a le mérite d'accepter 4 batteries AA standard).
Et ce Sonnar 85 mm f:2.8 se plait bien sur le Fujifilm précité, comme évoqué.

Voici deux images test sans aucune retouche. La seconde est un détail de la première, repris à partir du cliché 4896 x 3264 pixels.
Prise de vue sans flash à l'intérieur, faible lumière du jour, appareil posé sur une table. À 1600 ISO et 1/12 sec. Distance : 1.80 m.

DSCF1531_s_SH.jpg
Image brute, uniquement adaptée aux normes du Forum. SANS AUCUNE RETOUCHE
DSCF1531_s_SH.jpg (100.34 Kio) Vu 329 fois



DSCF1531_detail_s_SH.jpg
Détail à partir de l'image brute. Taille choisie pour optimaliser sur le Forum. SANS AUCUNE RETOUCHE
DSCF1531_detail_s_SH.jpg (99.47 Kio) Vu 329 fois


Je vais effectuer des essais supplémentaires.
:Tchin:
Jacques

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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar Jacques MAR » Dim 28 Jan 2018 10:58

:Hello:
Tu as raison, Michel, vraiment une belle bête !
La preuve :

Obj_ZI_Sonnar85_CY_1581_sSH.jpg
Sonnar 85mm 2.8 fermé à f:16 | 1/30 à main levée ! | Léger flash | 1600 ISO (ici 80% du cliché)
Obj_ZI_Sonnar85_CY_1581_sSH.jpg (69.38 Kio) Vu 309 fois


Obj_ZI_Sonnar85_CY_1581_sSH_detail.jpg
Détail : Sonnar 85mm 2.8 fermé à f:16 | 1/30 à main levée ! | Léger flash | 1600 ISO (< 20% du cliché)
Obj_ZI_Sonnar85_CY_1581_sSH_detail.jpg (75.8 Kio) Vu 309 fois


et sur le Forum vous ne voyez pas l'image générale à sa meilleure définition.
Avec un pied et en travaillant avec peu d'ISO (200 p.ex.) le résultat devrait être nettement meilleur.

J'ai encore un petit souci avec l'infini (j'y retourne immédiatement ..... B.Vian d'autant mieux qu'il y a du soleil).

:Tchin:
Jacques

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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar Jacques MAR » Dim 28 Jan 2018 13:51

:Hello:
(suite)
Il y a peut-être un problème avec la MaP sur l'infini.
Mais cela n'est probablement pas dû à l'optique elle-même mais plutôt à la bague de couplage :?: :?: :?: (d'un poil trop longue ou trop courte ?) Quelqu'un a-t-il une idée ?
Le fait de n'utiliser que le centre de l'optique (car APS-C, soit facteur 1.5) joue-t-il un rôle ?

La paire de photos ci-dessous montre que l' "infini proche" (environ 150 m. pour ce qui est du coq sur le clocher de la petite chapelle) est correct (mais pas aussi parfait qu'avec mon télé Fujifilm X).
Le vrai infini, par contre n'est pas net (d'autres images me le démontrent). C'est en partie dû au voile météorologique qui recouvre le Léman à cette saison, mais - à mon sens - pas seulement.

Je constate enfin que, comme l'a dit Michel, l'objectif n'offre aucune déformation. De ce point de vue c'est remarquable.

Obj_ZI_Sonnar85_CY_1590rev2sSH.jpg
Sonnar 85mm 2.8 fermé à f:11 | 1/340 | 100 ISO | (ici 95 % du cliché) | Légères retouches couleurs
Obj_ZI_Sonnar85_CY_1590rev2sSH.jpg (99.67 Kio) Vu 305 fois


Obj_ZI_Sonnar85_CY_1590rev2sSHDetail.jpg
Sonnar 85mm 2.8 fermé à f:11 | 1/340 | 100 ISO | (ici < 20 % du cliché) | Légères retouches couleurs
Obj_ZI_Sonnar85_CY_1590rev2sSHDetail.jpg (74.03 Kio) Vu 305 fois


:Tchin:
Jacques

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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar marc nagel » Dim 28 Jan 2018 22:50

Bravo Jacques : Un Sonnar 85 f2,8 :prosterne: sur un APS/C, voilà un beau tandem doublé d'une excellente idée.
Pour répondre à tes interrogations, si l'infini ne peut pas être obtenu, c'est que la bague d'adaptation est vraisemblablement trop épaisse. Mais, à la vue de ce paysage aux lointains ouatés, il est certain qu'il faudra vérifier cela par temps clair dans une atmosphère transparente, après un coup de vent peut-être... Toujours est-il que le petit format de l'APS n'est pour rien dans cette affaire d'infini, il resserre le cadre et n'en fait pas plus, si il se trouve un problème, il vient du tirage.
Par ailleurs, et quoi qu'il en soit, tu vas pouvoir aussi tester l'objectif en portrait à pleine ouverture (ou proche de la pleine ouverture), les 85mm ont la réputation d'être à leur sommet en dessous de f8, au-dessus, ils sont ordinairement très vite affectés par la diffraction. Tu vas aussi, peut-être, pouvoir cadrer plus serré qu'en 24x36 étant donné que l'APS/C a déjà "recadré" l'image que donne ton 85 ! Il y a là tout un champ d'expériences passionnantes pour mieux connaître les possibilités de cet appareillage en fonction de la distance et de la profondeur de champ. J'ajouterai, que faute d'autofocus, il faut à mon avis faire une mise au point "surlignante" sur les cils. :D
Tout cela me donne envie d'acheter un Xpro. Pourquoi n'essaierais-je pas moi aussi ?...
Modifié en dernier par marc nagel le Lun 29 Jan 2018 11:43, modifié 1 fois.
marc nagel
 
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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Lun 29 Jan 2018 10:21

:Hello: Jacques, tu dis que le détail du clocher représente < 20 % du cliché total... En fait, il ne représente que 4 % de l'image du dessus... :turlututu: :Tchin:
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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar Jacques MAR » Lun 29 Jan 2018 12:51

:Hello:
Arnaud,
J'ai divisé (à valeurs égales c-à-d. 72 dpi) le poids de l'extrait du cliché original par le poids du cliché complet. Le résultat était aux alentours de 18%.
À vue de nez cela me semblait jouer (environ 1/6). Mais le passage par ce mode de calcul ne reflète peut-être pas exactement les pourcentages de la surface.

Je referai le calcul ce soir, serveur allumé.

:Tchin:
Jacques

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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Lun 29 Jan 2018 13:58

:Hello: L'image presque complète fait 699 x 471 px. Rapporté à la même échelle (calque en superposition) le détail fait 90 x 143 px.
Soit en surface : 699 x 471 = 329 229 ; 90 x 143 = 2 870
2 870 / 329 229 = 0,039 soit 3,9 % :turlututu: On est toujours surpris en comparant des surfaces...
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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar Jacques MAR » Lun 29 Jan 2018 19:50

:Hello:
Arnaud tu as raison et tu as bon œil. Tu as les qualités non seulement du géologue, mais aussi du géomètre-arpenteur ! :prosterne:
J'ai recalculé et effectivement la partie présentée comme extrait ne fait que 3,3% du tout.

Hier je me suis visiblement mélangé les pinceaux (l'âge ?). Je pense avoir, au moment de mon calcul, passé de 150 dpi à 72 dpi pour l'image principale et avoir conservé 150 dpi pour l'extrait. Je comparais alors des pommes et des poires et le résultat (simulation refaite) me donne quelque 15%.
Comme de plus j'avais un extrait un peu plus grand que j'avais retaillé in fine, cela explique le 17-18% que j'ai donné tout-à-l'heure.
Bref : la honte :oops:

:Tchin:
Jacques

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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar Jacques MAR » Lun 29 Jan 2018 20:07

marc nagel a écrit:Bravo Jacques : Un Sonnar 85 f2,8 :prosterne: sur un APS/C, voilà un beau tandem doublé d'une excellente idée.
(...) Tout cela me donne envie d'acheter un Xpro. Pourquoi n'essaierais-je pas moi aussi ?...


Merci Marc !
Je ne vais pas faire l'apologie du X-Pro ou de ses cousins. Pour le X-T 1 , il y a une version 2 maintenant, plus musclée. Mais disons que ce Fuji est un excellent appareil. Petit, léger, permettant de travailler en manuel comme on en a l'habitude, etc... Et pas trop cher !
Par contre ce n'est pas un plein format, ce qui, aujourd'hui, est un choix à assumer. Sony offre des compacts plein format.

À toi de voir, mais j'ai de nombreuses connaissances qui se sont équipées de X-T 1 et X-T 2 et en sont totalement satisfaits voire enthousiastes.

Merci des conseils pour les portraits. Et de ta réaction concernant la bague. Cela me semble étonnant que cette bague soit trop épaisse, même d'un mm. Car c'est la chose principale à prendre en compte pour le fabricant. Je vais voir par plein beau temps après la pluie (les meilleures conditions pour une visibilité lointaine ... parfois je vois les maisons individuelles d'Evian à l'œil nu, à 11 km de chez moi).

:Tchin:
Jacques

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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar marc nagel » Mar 30 Jan 2018 20:46

Mon cher Jacques nous sommes tous deux des frontaliers. Ta dernière remarque sur la vue que tu peux avoir sur les bâtiments d'Evian m'a beaucoup amusé car je suis en fait dans une situation semblable à la tienne...sauf qu'il convient de remplacer, les Alpes par les Pyrénées, le Léman par la baie de Txingudi et la ville d'Evian par celle d'Hondarribia. A mon avis, il nous faudrait une "longue vue" sur trépied pour profiter au mieux de notre situation...
Quand à nos APN "mirrorless", alors là, il me faut entrer dans des considérations multiples. De plus, c'est un sujet que j'ai abondamment développé par ailleurs, et je ne peux pas décemment encombrer le forum avec un pavé. Ceux que le sujet intéresse pourront toujours consulter mon site pour plus ample informé, ici, je vais m'efforcer de concentrer le plus possible : :boing:
Bien que je ne sois pas un adepte des APN, je suis un défenseur des Fuji. Cette marque, à mon avis, a réussi, avec son capteur APS-C à damier aléatoire et son absence de filtre passe-bas (ces deux "choses" sont nécessairement complémentaires), à nous donner la meilleure image "synthétique". Cette qualité d'image est telle qu'elle permet quasiment d'atteindre celle des formats 24x36 numériques, tout cela avec des appareils à l'encombrement minimum correspondant bien à l'idée que l'on se fait d'un "petit format".
Par ailleurs, hors considérations photographiques, et là l'avis est très personnel, je n'ai jamais pu me faire à ces appareils en forme de patate douce, envahis de programmes que je trouve inutiles. Je crois que l'esthétique reste un élément essentiel dans l'appréciation d'un appareil. Le retour des Fuji à des lignes classiques et à des réglages fondamentaux me convient donc parfaitement.
Pour le X-T1, je trouve que c'est un bel appareil qui a toutes les qualités, même celle de ne pas être déparé par un objectif "ancien". Le seul "problème" que je retiendrai est la visée qui est uniquement électronique. Je suis persuadé que les viseurs électroniques deviendront, dans un futur assez proche, aussi dynamiques et aussi clairs que les viseurs reflex. Pour l'heure, ils en sont à l'Alpa 6 qui, lui aussi avait encore besoin d'une double visée, un viseur reflex et un viseur Newton. Voilà pourquoi, comparaison étant raison, j'affectionne particulièrement les Fuji à double visée, optique et électronique, qui permettent de profiter du meilleur des deux mondes : viseur optique pour chasser les images en pleine lumière, viseur électronique en faible lumière et pour les cadrages soignés. Cependant, même si je trouve ce double emploi encore nécessaire, je sais que la visée électronique finira par devenir la norme, et n'hésite pas à annoncer, dès à présent, la mort prochaine du reflex à pentaprisme...
En fait, Jacques, tu es trop en avance sur ton temps !
marc nagel
 
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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar Jacques MAR » Mer 31 Jan 2018 12:35

marc nagel a écrit:Mon cher Jacques nous sommes tous deux des frontaliers. Ta dernière remarque sur la vue que tu peux avoir sur les bâtiments d'Evian m'a beaucoup amusé car je suis en fait dans une situation semblable à la tienne...sauf qu'il convient de remplacer, les Alpes par les Pyrénées, le Léman par la baie de Txingudi et la ville d'Evian par celle d'Hondarribia. A mon avis, il nous faudrait une "longue vue" sur trépied pour profiter au mieux de notre situation...(...)


Bien cher Marc-le-frontalier,
Si je comprends bien tu es un peu dans les hauts de Saint-Jean-De-Luz ...
Je t'envoie un MP.

marc nagel a écrit:Quand à nos APN "mirrorless", alors là, il me faut entrer dans des considérations multiples. De plus, c'est un sujet que j'ai abondamment développé par ailleurs, et je ne peux pas décemment encombrer le forum avec un pavé. Ceux que le sujet intéresse pourront toujours consulter mon site pour plus ample informé, ici, je vais m'efforcer de concentrer le plus possible : etc....


Oui à cause du viseur électronique j'avais hésité il y a trois ans à acheter le X-T 1. Puis, après avoir vu la qualité dudit (et certains des avantages - p.ex. en basse lumière) j'avais fait le saut et je ne le regrette pas. À l'époque, ce viseur était ce qui se faisait de mieux et avait été reconnu comme un quantum leap dans ce domaine par tous les critiques.

Pour ce qui est de la qualité des images Fujifilm, avec leur capteur et leur processeur, personne n'a besoin de me convaincre. Si je retouche parfois les couleurs, ce n'est pas parce qu'elles ne sont pas naturelles, mais par goût personnel.

:Tchin:
Jacques

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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar marc nagel » Mer 31 Jan 2018 18:49

Je poursuis là une conversation entamée avec Jacques, mais il va sans dire que nos échanges sont ouverts à tous. De plus, le fil s'est infléchi vers les APN !!! La vie est difficile à "régler"...
Je suis sur les hauteurs d'Hendaye-Plage, à la limite de la frontière naturelle, celle de la baie où se jette la Bidassoa. Là, où Jacques-Henri Lartigue et sa compagne Bibi passaient leurs vacances à la fin des années 20, écumant la côte basque avec une voiturette (un cycle-car Amilcar) semblable à celle de Monsieur Hulot...
Revenant aux APN, je dirai que leur grand avantage, hormis la définition, reste leur usage en faible lumière :
-quand le viseur électronique donne une image "éclairée" et ne rencontre pas de problèmes de dynamique.
-où la "montée" en ISO permet des images impossibles, dans les mêmes conditions, en argentique...
J'ai retrouvé mes sources, pour les photos de Lartigue, voyez : Jacques Henri Lartigue au Pays Basque. Ministère de la Culture. Edit. Atlandica, Anglet, 2002. ISBN : 978 2 8439 4540 3
Modifié en dernier par marc nagel le Dim 4 Fév 2018 15:34, modifié 2 fois.
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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar marc nagel » Jeu 1 Fév 2018 19:23

Nous avons dérivé, je reprends le fil des objectifs anciens montés sur les APN "mirrorless".
Avis aux amateurs : la marque Metabones commercialise une bague pour les appareils au format APS-C qu'elle nomme "Speed booster". Cette bague, qui comporte une partie optique convergente, a la particularité de rétablir le cadrage originel d'un objectif 24x36 sur un appareil APS-C, tout en doublant sa luminosité... Belle chose, n'est-il pas? Cet accessoire est présenté comme une brillante nouveauté.
Cette belle "invention" m'a occupé l'esprit quelque temps avant que quelques souvenirs subliminaux me fassent ressortir mes dossiers "optique". Et bien, voilà, le concept repose sur un brevet du 23 mai 1932 ! de l'opticien Benjamin Ellan Luboshez. Brevet déjà utilisé en 1937 par Maximilien Herzberger pour Kodak : son objectif était en fait un "Planar" qu'il avait doté d'un groupe arrière convergent, il obtenait ainsi l'ouverture record de f/0,8.
Rien de bien nouveau sous le soleil, mais la chose est peut-être à voir...surtout pour le gain d'ouverture (toujours le portrait !)
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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar michel-c » Jeu 1 Fév 2018 20:03

J'aurais des réticences à mettre un verre supplémentaire derrière une belle optique. Pour l'ouverture c'est bien (prof de champ ) mais la qualité optique risque d'être altérée. Ensuite avec les APN actuels on compense le gain de diaph en montant (un peu) en ISO. Il me semble de surcroit que le recadrage APS-C permet d'éliminer les défauts plus visibles sur les bords. Enfin un 85mm/2,8 devient un 135/2,8 ce qui est déjà une belle ouverture
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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar marc nagel » Ven 2 Fév 2018 08:28

Je suis d'accord avec toi, Michel, sur tous les points que tu présentes, surtout, évidemment, pour un usage général, mais, en portrait (je pense là plan américain), imagine un Nikkor 85mm f1,4 monté sur ton APS avec cette fameuse bague, il va devenir un 85mm f1 ! Il suffit que la partie centrale de l'image soit correcte, tout le reste peut disparaître dans un flou avantageux. De plus, tu n'auras pas à utiliser des filtres adoucissement pour casser la super définition de ton capteur...
J'ajoute un groupe arrière à mon message : je viens de trouver sur le net un Planar 50mm f/0,7 de l'opticien Erhard Glatzel qui repose lui aussi sur l'ajout d'un groupe arrière convergent, son schéma est très proche de celui d'Herzberger, à tel point qu'il paraît en être une extrapolation. Cet objectif est célèbre pour avoir été utilisé par la Nasa et par... Stanley Kubrick sur le tournage de Barry Lindon.
Voyant tout cela, je dirai qu'il y a encore la possibilité de de s'amuser dans notre bac à sable photographique. :boing:
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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar marc nagel » Jeu 8 Fév 2018 10:09

Les illusions perdues : le "marketing" ne dit pas tout, c'est bien connu. Après quelques recherches approfondies (http://www.dg77.net/photo/tech/fastvarg.htm), il apparaît que la bague Metabone fonctionne comme un diviseur de focale. Ce que vous gagnez en ouverture, vous le perdez en longueur focale résultante. Las ! Votre 85mm doit devenir quelque chose comme un 58... Triste affaire ! De plus, entre le recadrage de l'APS-C et la réduction de focale induite par le groupe optique convergent, on finit, faute d'expérimentation visuelle, par ne plus très bien comprendre comment la bague "Métabone" rétablit le cadrage originel du 24x36...
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Re: [Carl Zeiss] Sonnar 85 mm f:2.8 (Allemagne)

Message non lupar Jacques MAR » Mer 14 Fév 2018 09:19

:Hello:
Merci Marc,
Il me semble que c'est la 2ème fois que mon attention est attirée vers les pages de Dominique Guebey.
Pascal Boulet l'avait déjà fait pour les Xenon.
Celle sur laquelle tu pointes, Marc, est intéressante et méritera une lecture lente et attentive.

Je vois que le terrain de l'usage d'anciennes optiques avec nos APN est déjà bien couvert par des gens eux aussi compétents.

J'ai bien envie de m'équiper d'une dernière (?) bague adaptatrice pour utiliser les optiques Carl Zeiss en monture G [Contax G2] (essentiellement le Sonnar 2.8/90 mm, mais peut-être aussi le Planar 2/45 mm voire le Biogon 2.8/28 mm ). Je laisserais le Planar 2/35 mm de côté car on le dit pas vraiment bon !
Cela me donnerait respectivement un 135 mm ouvrant à 2.8 très compact et un petit objectif à portait équivalent 67.5 mm. Le Biogon avec un équiv. 42 mm serait moins intéressant (j'ai un excellent pancake Fuji pour la photo dite de rue ou généraliste).

Il faudra juste que mon Fujifilm se fasse à l'idée d'objectifs couleur champagne !
:Tchin:
Jacques

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