[Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

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MarieNoelle H

[Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par MarieNoelle H » ven. 5 nov. 2010 12:24

Bonjour,

Je suis nouvelle sur ce forum.
Je ne sais pas si je suis dans la bonne section car ma question ne concerne ni une demande d'estimation, ni une identification, ni même une caractéristique d'un appareil.
J'ai envie d'un super ikonta (533/16) mais je ne peux pas aller le voir et le prendre en mains. Le vendeur me dit que l'objectif a "des traces comme souvent les appareils de cet âge" mais ne précise pas la nature de ces traces. Comme je vous lis et que vous parlez dans vos fils de voile, de champignons, j'aimerais vous demander votre aide (si la photo permet de voir quelque chose !).
Je vois des traces blanchâtres mais suis incapable de dire si c'est quelque chose de grave. Merci d'avance pour votre avis.
Cordialement
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Stephan VDZ
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Re: Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par Stephan VDZ » ven. 5 nov. 2010 13:18

il s'agit d'un modèle d'après-guerre, dont l'objectif est traité... et qui dit traitement dit risque de champignons...
c'est assez facile à nettoyer mais ça peut laisser des traces...
de même le traitement (coating) peut être endommagé...
Autres défaut possible un décollement entre deux parties collées de lentilles...

sans examiner la bête de près il est impossible de juger de l'ampleur des dégats et de leur réversibilité

S.
Stephan


"mieux vaut avancer dans le doute que reculer dans les certitudes"

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Pierre-Yves P
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Re: Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par Pierre-Yves P » ven. 5 nov. 2010 13:55

:Hello: Bonjour,

D'accord avec Stefan, c'est très dur à dire sans avoir l'appareil en main !

A mon avis, il faut au moins avoir des photos plus précises, par ex. avec l'obturateur ouvert en pose B ou T, dos ouvert, exposé à une source de lumière forte mais assez diffuse.
Et même comme ça on peut rater des trucs, mais bon ça limite les risques.

Ou alors voir avec le vendeur pour un remboursement intégral si pas satisfait (ça risque d'être compliqué si ça n'est pas un pro).

Sur ou entre les lentilles, on peut trouver :
  • des rayures : si peu profondes sur la frontale, ça n'affecte pas nécessairement les résultats (mais ça peut aussi ! il n'y a pas de règle absolue...). Si elles sont profondes ou sur la lentille arrière... mieux vaut passer son chemin !
  • des poussières : quasi inévitable si l'appareil est ancien
  • de la graisse ou de l'huile qui vient d'une partie mécanique
  • du brouillard (ou 'haze' en anglais) qui provient le plus souvent d'une réaction chimique
  • des "champignons" qui se présentent sous la forme de filaments
  • un décollement de deux éléments du à la colle (baume du Canada) qui vieillit
Les deux derniers étant les plus graves.

Selon l'emplacement et l'étendue des dégâts, la solution va du simple nettoyage au repolissage des lentilles que seuls une poignée d'experts sont en mesure de faire...

Après, il ne faut pas être alarmiste non plus !
Mais je dirais qu'il faut plus d'infos (photos !) avant d'acheter - sauf bien entendu si le prix est trèèès attractif ! :D
Le Jazz, c'est du Picasso qui réveille les voisins.

MarieNoelle H

Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par MarieNoelle H » ven. 5 nov. 2010 14:03

Merci Stephan. Est-ce que vous voyez quelque chose sur les lentilles ?
Donc d'après votre réponse il vaut mieux s'abstenir si je ne peux pas le voir ?
Et comme je n'y connais rien, autant commencer à m'instruire : comment voit-on qu'il s'agit d'un modèle d'après guerre ? La fenêtre du télémètre chromée ?

Pierre-Yves, merci pour ces renseignements. Le vendeur est un pro. Je trouve qu'il aurait pu me répondre plus précisément.

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ROCHEVALIER Michel
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Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » ven. 5 nov. 2010 14:29

:Hello:
MarieNoelle H a écrit : : comment voit-on qu'il s'agit d'un modèle d'après guerre ? La fenêtre du télémètre chromée ?

.
Pas spécialement, mais en allant chercher sur le site des renseignements avec ceci http://www.collection-appareils.fr/new_ ... Rechercher


........on trouve cela http://www.collection-appareils.fr/zeis ... 533_16.php

et hop ! :boing: :D
Une belle phrase mal orthographiée, c'est comme une belle femme mal maquillée. ORTHOGRAPHIX

MarieNoelle H

Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par MarieNoelle H » ven. 5 nov. 2010 14:45

Bé oui, j'ai vu cette page. Mais il aurait pu être fabriqué pendant la guerre non ?
MN

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Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » ven. 5 nov. 2010 15:46

oui, certes, mais Il doit y avoir ici quelques spécialistes qui, avec les numéros du boîtier et de l'optique, vont donner l"année de fabrication de façon plus précise.
Une belle phrase mal orthographiée, c'est comme une belle femme mal maquillée. ORTHOGRAPHIX

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Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par Pierre-Yves P » ven. 5 nov. 2010 16:50

:Hello: Bonjour,

Si c'est un vrai pro, alors je pense qu'il ne devrait pas y avoir de problème ni pour avoir des photos, ni pour un retour en cas de souci !
Le Jazz, c'est du Picasso qui réveille les voisins.

André GD
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Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par André GD » ven. 5 nov. 2010 17:29

Bonsoir Marie Noelle,

D'après le n° de série de l'objectif, ce serait un appareil d'avant-guerre (1937-1938).
Il semble qu'il y ait un traitement anti reflet sur les lentilles, à moins que ce ne soit un reflet d'une lumière extérieure.
Certaines optiques d'avant-guerre ont pu recevoir un traitement plus tard, après-guerre, à la demande de leur acquéreur.
Y-a-t-il sur le côté de l'obturateur une prise synchro flash ?

Il faudrait voir plus précisément l'objectif pour se faire une idée; si le vendeur ne tient pas à vous envoyer quelques photos supplémentaires, s'il reste vague dans ses affirmations, abstenez-vous : "quelques traces", ça peut vouloir dire un objectif inutilisable...

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Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par Pierre-Yves P » ven. 5 nov. 2010 18:21

:Hello: Bonjour,

Tout à fait d'accord avec toi André !
Si c'est un pro, alors il sait ce qu'il en est ; et si l'objectif est exempt de grosses rayures, champignons, etc. alors il a tout à y gagner en vous envoyant des photos (ou tout au moins en répondant très précisément à vos questions).
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MarieNoelle H

Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par MarieNoelle H » sam. 6 nov. 2010 00:32

Merci à tous pour vos réponses qui me confortent dans ma première impression qu'il y a quelque chose de pas net.
A André : il y a une prise synchro sur le côté droit.
A Pierre-Yves : c'est le côté vague de ses réponses qui ne me plait pas. Je lui ai posé 2 fois la question en clair "l'objectif est-il impeccable, sans rayures, poussières, voile ou champignons ?"

J'ai d'autres photos montrant l'aspect extérieur de l'appareil mais je n'ai pas eu le temps de toutes les rétrécir pour l'envoi sur le forum. Chez moi je ne peux pas le faire. Il est en bon état sauf présence de rouille sur la semelle.
Autre information : l'appareil est déclaré "en très bon état"( coté 2/5) et proposé à 170 euros. Ceux en bon/très bon état que j'ai vu sur ebay ces derniers jours sont tous partis à 250 ou plus.

Je vais lui demander de me donner une vraie réponse sur l'état de l'objectif + m'envoyer des photos des lentilles. Et comme vous le préconisez, je laisserai tomber s'il ne répond pas en professionnel. J'en trouverai d'autres.
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André GD
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Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par André GD » sam. 6 nov. 2010 17:32

L'appareil présenté sur le site est très légèrement plus récent à quelques unités près d'après les n° de série d'objectif et de boitier; il n'a pas l'objectif traité anti reflet et n'est pas équipé d'une prise flash.
Le prix de celui que vous présentez, Marie Noelle, est correct parce que c'est un modèle BX parmi les plus plus anciens et qu'il a "subi" quelques modifications (anti reflet, flash) qui le différencient d'un original.
Si l'objectif est seulement poussiéreux, quelqu'un un peu "bricoleur" peut aisément le nettoyer parce qu'on peut avoir accès à chacune des surfaces de verre des 4 lentilles (pas de lentilles collées, mais fixées par vissage).
Il faudrait aussi savoir si l'ensemble fonctionne correctement : bon réglage et douceur du télémètre, bons fonctionnements de l'obturateur et du mécanisme de comptage ("truc à problème" pour ce dernier point); quant à la cellule, il ne faut pas s'étonner si elle ne marche pas, sa précision n'étant de toute façon pas son point fort...

Stephan VDZ
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Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par Stephan VDZ » sam. 6 nov. 2010 21:54

donc nous aurions affaire à un bitza... non conforme mais intéressant

la synchro et le coating indique après guerre, mais le n° de série de l'objectif dit avant guerre. Le coating n'est peut être pas d'origine (absence de T rouge) quoiqu'il y ait eu une production discrète sans le T (mais j'y crois pas trop).

SI la cellule répond encore, le reste m'a l'air ok... à ce prix je tenterais, mais si c'est strictement pour utiliser je préferais un super-ikonta moins ancien avec une optique Zeiss-opton ... mais c'est plus cher

Stephan
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MarieNoelle H

Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par MarieNoelle H » dim. 7 nov. 2010 02:31

Merci André et Stephan pour toutes ces explications.
Le vendeur m'a répondu que les traces ne se verront pas sur une photo de l'objectif ni sur une photo prise par l'appareil. Il ne m'envoie pas de photos de l'objectif ouvert. Je crois que mes questions l'agacent. Il ne dit toujours pas quelle est la nature de ces traces (est-ce que cela peut provenir du traitement anti-reflet qui se détériore ?).
La cellule ne fonctionne pas mais c'était signalé sans équivoque.

Pour ma culture personnelle, qu'est-ce qu'un bitza ? Pourriez-vous m'expliquer à quoi on reconnait un objectif traité, que je puisse le voir sur d'autres offres.

Lundi je tâcherai de vous envoyer les 2 photos restantes.
Aujourd'hui j'ai vu un 531/16 dans un magasin. Si cette vente ne se fait pas je retournerai l'examiner plus attentivement.

André GD
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Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par André GD » dim. 7 nov. 2010 21:45

"bitza" me fait penser à moto modifiée, "bidouillée"; le terme peut s'appliquer à un appareil photo...

J'utilise un Rolleiflex dont l'objectif de prise de vue a le revêtement anti reflet très détérioré; cela ne l'empêche pas de faire de superbes N & B !
Quelques poussières ne se remarquent pas sur les photos; idem pour quelques traces débutantes de champignons, mais la suite devient beaucoup plus gênante si rien n'est fait...

Un objectif traité anti reflet a des lentilles légèrement colorées, souvent un peu bleutées pour les plus anciennes.

Le 531/16 est à mon avis préférable si l'on souhaite se servir de ce genre d'appareil : il n'a pas le caractère du 533/16, mais son poids nettement plus faible et la simplicité de sa fabrication et de son utilisation (tout en restant efficace) le rendent particulièrement intéressant. En choisissant un appareil avec objectif Tessar : il existe un 531/16 avec une optique Novar moins performante ... moins coté !

MarieNoelle H

Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par MarieNoelle H » lun. 8 nov. 2010 10:47

Bonjour,

Merci André. Voici les deux photos que je n'avais pas encore montrées. Cordialement.
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Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par André GD » mar. 9 nov. 2010 21:26

Le petit point rouge sur le dessus du boitier (avant-dernière photo) indique que le compteur est activé; une autre photo (la seconde) précise qu'on en est à la n° 11.
Habituellement, lorsque le boitier est vide, le comptage est au repos : pas de "voyant" rouge (photo du bas); à moins qu'une pellicule ne soit restée à l'intérieur, à la 11ème vue...
Il faudrait demander quelques précisions au vendeur, le mécanisme de comptage étant un nid à pannes qui peut rendre l'appareil inutilisable.

Edit :
"Habituellement, lorsque le boitier est vide, le comptage est au repos" : on peut faire tourner le compteur à vide, sans film et en laissant le dos ouvert; mais il faut à chaque fois tourner la clé d'avancement du film, armer et déclencher, pour continuer à la vue suivante. C'est ainsi que l'on teste le bon fonctionnement du comptage. Mais je trouve curieux qu'ici les essais se soient arrêtés à la 11ème vue : après la 12ème (et pas avant), on revient à 0, position qui me semble normale pour un appareil vide de film, prêt pour l'utilisation.

MarieNoelle H

Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par MarieNoelle H » jeu. 11 nov. 2010 11:30

Bonjour André

Encore merci pour toutes ces précisions (qui me seront utiles si j'ai un jour l'occasion d'avoir un tel appareil en main).
Au tout début j'avais posé au vendeur quelques questions sur le fonctionnement de l'appareil. Il m'avait répondu

"je n'ai pas essayé l'appareil ; il fait les vitesses, pas de trous ds le soufflet, qq traces ds l'obj. comme souvent ds les app.de cet age ,
compteur OK, télémètre OK, retardateur OK, fermeture dos ? sans problème"
Peut-être a-t-il testé sans aller au bout du comptage.

Vous parliez de la simplicité d'utilisation du 531/16 : s'agit-il de l'utilisation du télémètre ?
Je vais aussi surveiller d'autres offres, j'ai vu un 532/16 sur ebay.
Cordialement.
Marie-Noelle

André GD
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Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par André GD » jeu. 11 nov. 2010 15:59

Bonjour Marie Noelle,

La description du vendeur me laisse sceptique...
Tous les appareils de cet âge, et même des plus anciens, n'ont pas quelques traces dans l'objectif; encore une fois, si le vendeur ne précise pas la nature de ces traces, pour moi, c'est catégoriquement non; on peut réparer la mécanique, mais, une lentille...
Le télémètre, assez complexe sur ce type d'appareil, doit être vérifié en essayant l'appareil : le mécanisme peut fonctionner mais être totalement déréglé.

L'utilisation du 531/16 est plus aisée, avec une visée bien meilleure (oculaire plus grand), ce qui donne aussi une meilleure précision de réglage télémétrique; avec un compteur qui s'active ou se désactive (remise à 0) simplement en ouvrant et en fermant le dos, comme les boitiers modernes; enfin, son poids plus faible facilite aussi sa prise en main.

Le 532/16 serait mon second choix (après le 531/16) parmi les Super Ikonta 6X6 à utiliser : plus léger que le BX 533/16, son seul défaut peut être son compteur, qui limite le nombre de poses à 11; mais il est possible d'outrepasser aisément cette limitation.

MarieNoelle H

Re: [Zeiss Ikon] Etat de l'objectif d'un super ikonta

Message non lu par MarieNoelle H » jeu. 11 nov. 2010 19:49

Il n'a jamais voulu préciser la nature des traces.
Je suis votre conseil, André et je cherche un autre boîtier (ceux que je vois sont quand même assez chers).
C'est très gentil à vous de me répondre de façon si complète.
MN

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