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[Chinon] Bellami
- Patrick Salètes
- Messages : 2524
- Enregistré le : lun. 31 oct. 2005 17:41
[Chinon] Bellami
Patrick Salètes
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Messages: 3011
Localisation: France, Sarthe, Coulaines (près du Mans)
Posté le: 03 Fév 2007 20:01 Sujet du message: Chinon Bellami
________________________________________
Bonsoir!
Je vous présente un petit nouveau!
Un Chinon Bellami.
Appareil récent (1981, pour moi c'est récent!), je lui trouve un look des années 60. Et figurez vous qu'il s'agit... d'un folding!
De l'extérieur, on ne voit pas le soufflet, et pourtant, regardez!
Je le trouve joli. Il est très petit (même taille que l'Olympus XA)
Mais moins intéressant à utiliser: automatisme intégral, non débrayable.
Il parait que l'objectif, un 35 ouvert à 2.8, est correct.
C'est une acquisition Ebay: 15? (+6,50 de port)
(Sylvain, je prépare une fiche)
_________________
Encore merci Sylvain... et tous les autres (sans oublier Albert) !
Dernière édition par Patrick Salètes le 03 Fév 2007 20:25; édité 1 fois
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Pierre-Yves Petit
Administrateur / Eradicateur de malotrus
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Localisation: France, 44, Nantes
Posté le: 03 Fév 2007 20:11 Sujet du message:
________________________________________
Bonjour Patrick,
Merci de nous faire partager tes trouvailles !
Il est sympa cet appareil ! les petits volets rappellent un peu les Voigtlander Vitessa !
Je ne savais pas que les ingénieurs japonais lisaient Maupassant !
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bernard P
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Localisation: France, Auvergne
Posté le: 03 Fév 2007 21:43 Sujet du message:
________________________________________
Pierre-Yves Petit a écrit:
Bonjour Patrick,
Merci de nous faire partager tes trouvailles !
Il est sympa cet appareil ! les petits volets rappellent un peu les Voigtlander Vitessa !
Je ne savais pas que les ingénieurs japonais lisaient Maupassant !
Pierre-Yves,
On a de la chance, ils auraient pu avoir lu La Maison Tellier au lieu de Bel Ami.
berplazo
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Olivier_G
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Localisation: Nantes
Posté le: 03 Fév 2007 22:27 Sujet du message:
________________________________________
Bonsoir Patrick
Sympathique acquisition, que je t'envierais presque (vous connaissez maintenant mon attachement à cette marque ). Il te reste à trouver le bloc flash pour que l'ensemble soit complet.
A noter qu'il existe aussi un Belami, d'architecture semblable ("Minox 35 like") un poil plus récent et autofocus.
_________________
A défaut d'avoir ce que tu aimes, apprends à aimer ce que tu as...
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Patrick Salètes
Ami du site et du forum
Inscrit le: 31 Oct 2005
Messages: 3011
Localisation: France, Sarthe, Coulaines (près du Mans)
Posté le: 03 Fév 2007 22:37 Sujet du message:
________________________________________
Bonsoir Olivier!
Le Belami ( http://35mm-compact.com/autofocus/chinonbelami.htm ) s'il est plus récent et plus perfectionné que le Bellami, a un design beaucoup plus commun.
J'ai bien pensé que cet appareil te plairait, mais il ne te conviendrait pas à l'usage (pas plus qu'il ne me convient d'ailleurs!) pas de pose B, pas de possibilité de contrarier la cellule (pour les contre-jour par exemple) mais il est sympa. Je me demande s'il existe des foldings 135 plus récents... C'est peut-être le dernier!
Vous en connaissez d'autres? Je pensais, avant de découvrir celui-ci, que les derniers (en 135) étaient les Retina dans les années 50/55.
_________________
Encore merci Sylvain... et tous les autres (sans oublier Albert) !
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Eric Carlhan
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Localisation: France, Ain (Pays de Gex au ras de la Suisse)
Posté le: 04 Fév 2007 13:10 Sujet du message:
________________________________________
Citation:
="Patrick Salètes"
Vous en connaissez d'autres? Je pensais, avant de découvrir celui-ci, que les derniers (en 135) étaient les Retina dans les années 50/55.
Mon Revue 35 est un simili folding du même genre
Ouvert
Fermé
Et en insistant un peu, le Mju de 1991 n'en serait t'il pas un avec son objectif qui avance lors de l'ouverture du volet ?
_________________
Il y a deux choses d'infinies au monde : l'univers et la bêtise humaine....mais pour l'univers je n'en suis pas très sûr"
Albert Einstein
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Patrick Salètes
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Inscrit le: 31 Oct 2005
Messages: 3011
Localisation: France, Sarthe, Coulaines (près du Mans)
Posté le: 04 Fév 2007 14:32 Sujet du message:
________________________________________
Bravo! Gagné!
Il y a un soufflet dans le Mju, en latex! Je n'y avais jamais prété attention...
Et merci pour le Revue 35!
_________________
Encore merci Sylvain... et tous les autres (sans oublier Albert) !
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Sylvain Halgand
Webmaster de tout le bizarre
Inscrit le: 03 Déc 2003
Messages: 6441
Localisation: France, Somme, Amiens
Posté le: 05 Fév 2007 12:50 Sujet du message:
________________________________________
En recherchant dans mes docs les infos sur le Bellami, j'ai retrouvé sa présentation à la Photokina. Il y est précisé qu'il s'agit alors du seul appareil à soufflet de ce type.
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Jean-Marc B.
Ami du site et du forum
Inscrit le: 02 Aoû 2005
Messages: 1966
Localisation: Ile de France
Posté le: 05 Fév 2007 12:59 Sujet du message:
________________________________________
J'ai des pellicules dedans, donc je ne peux ouvrir pour regarder. Cependant les Minox EL, GT... et Kiev 35A , n'auraient ils pas une sorte de soufflet?
Dans ce cas peut on parler de Folding ?
Personnellment je croyais que l'on parlait de folding uniquement pour les appareils dont le soufflet est clairement visible de l'extérieur, comme les 6X9 et autres 6,5X11...
Je sens que le débat va s'envenimer, mais restons courtois et ne nous envoyons pas de soufflets devant de tels affronts !!!
_________________
"Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage qui ne vous ressemble pas."
Pierre Dac.
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Patrick Salètes
Ami du site et du forum
Inscrit le: 31 Oct 2005
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Localisation: France, Sarthe, Coulaines (près du Mans)
Posté le: 05 Fév 2007 13:07 Sujet du message:
________________________________________
Tu as raison Jean-Marc, tu vas te faire "soufflet" dans les bronches!
Sylvain lui-même, à propos d'un Retina II, disait que c'était un "authentique appareil à soufflet" (donc un folding), dont le soufflet n'est pas visible!
http://www.collection-appareils.fr/koda ... na_IIc.php
_________________
Encore merci Sylvain... et tous les autres (sans oublier Albert) !
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Sylvain Halgand
Webmaster de tout le bizarre
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Localisation: France, Somme, Amiens
Posté le: 05 Fév 2007 13:34 Sujet du message:
________________________________________
Il conviendrait peut-être de distinguer les appareils ayant un soufflet, consituant la chambre noire, de ceux ou un soufflet (partiel) n'est là que pas souci d'étancheité entre deux parties mobiles. Je pense que le Mju est à classer dans la seconde catégorie, par exemple, alors qu'un Kodamatic 950 est à mettre dans le premier lot.
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Patrick Salètes
Ami du site et du forum
Inscrit le: 31 Oct 2005
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Localisation: France, Sarthe, Coulaines (près du Mans)
Posté le: 05 Fév 2007 13:53 Sujet du message:
________________________________________
Absolument Sylvain, et comme à chaque fois que l'on effectue un tel classement, on se trouve avec des objets qui sont à la limite des deux champs: le Rétina II, par exemple.
_________________
Encore merci Sylvain... et tous les autres (sans oublier Albert) !
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Sylvain Halgand
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Posté le: 05 Fév 2007 15:34 Sujet du message:
________________________________________
Le Retina II est un vrai appareil à soufflet. C'est le soufflet qui constitue la chambre noire. La partie métallique qui le recouvre est un retour de la platine porte-objectif vers l'arrière.
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Alain G
Panoramique
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Localisation: France, Hérault, Montpellier
Posté le: 07 Fév 2007 11:36 Sujet du message:
________________________________________
Je viens de regarder sur mon Minox 35 GL, le bloc optique est plutôt coulissant qu'a soufflet.
Ami du site et du forum
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Posté le: 03 Fév 2007 20:01 Sujet du message: Chinon Bellami
________________________________________
Bonsoir!
Je vous présente un petit nouveau!
Un Chinon Bellami.
Appareil récent (1981, pour moi c'est récent!), je lui trouve un look des années 60. Et figurez vous qu'il s'agit... d'un folding!
De l'extérieur, on ne voit pas le soufflet, et pourtant, regardez!
Je le trouve joli. Il est très petit (même taille que l'Olympus XA)
Mais moins intéressant à utiliser: automatisme intégral, non débrayable.
Il parait que l'objectif, un 35 ouvert à 2.8, est correct.
C'est une acquisition Ebay: 15? (+6,50 de port)
(Sylvain, je prépare une fiche)
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Dernière édition par Patrick Salètes le 03 Fév 2007 20:25; édité 1 fois
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Pierre-Yves Petit
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Posté le: 03 Fév 2007 20:11 Sujet du message:
________________________________________
Bonjour Patrick,
Merci de nous faire partager tes trouvailles !
Il est sympa cet appareil ! les petits volets rappellent un peu les Voigtlander Vitessa !
Je ne savais pas que les ingénieurs japonais lisaient Maupassant !
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bernard P
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Posté le: 03 Fév 2007 21:43 Sujet du message:
________________________________________
Pierre-Yves Petit a écrit:
Bonjour Patrick,
Merci de nous faire partager tes trouvailles !
Il est sympa cet appareil ! les petits volets rappellent un peu les Voigtlander Vitessa !
Je ne savais pas que les ingénieurs japonais lisaient Maupassant !
Pierre-Yves,
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berplazo
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Olivier_G
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Posté le: 03 Fév 2007 22:27 Sujet du message:
________________________________________
Bonsoir Patrick
Sympathique acquisition, que je t'envierais presque (vous connaissez maintenant mon attachement à cette marque ). Il te reste à trouver le bloc flash pour que l'ensemble soit complet.
A noter qu'il existe aussi un Belami, d'architecture semblable ("Minox 35 like") un poil plus récent et autofocus.
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Patrick Salètes
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Posté le: 03 Fév 2007 22:37 Sujet du message:
________________________________________
Bonsoir Olivier!
Le Belami ( http://35mm-compact.com/autofocus/chinonbelami.htm ) s'il est plus récent et plus perfectionné que le Bellami, a un design beaucoup plus commun.
J'ai bien pensé que cet appareil te plairait, mais il ne te conviendrait pas à l'usage (pas plus qu'il ne me convient d'ailleurs!) pas de pose B, pas de possibilité de contrarier la cellule (pour les contre-jour par exemple) mais il est sympa. Je me demande s'il existe des foldings 135 plus récents... C'est peut-être le dernier!
Vous en connaissez d'autres? Je pensais, avant de découvrir celui-ci, que les derniers (en 135) étaient les Retina dans les années 50/55.
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Eric Carlhan
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Posté le: 04 Fév 2007 13:10 Sujet du message:
________________________________________
Citation:
="Patrick Salètes"
Vous en connaissez d'autres? Je pensais, avant de découvrir celui-ci, que les derniers (en 135) étaient les Retina dans les années 50/55.
Mon Revue 35 est un simili folding du même genre
Ouvert
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Et en insistant un peu, le Mju de 1991 n'en serait t'il pas un avec son objectif qui avance lors de l'ouverture du volet ?
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Albert Einstein
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Patrick Salètes
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Localisation: France, Sarthe, Coulaines (près du Mans)
Posté le: 04 Fév 2007 14:32 Sujet du message:
________________________________________
Bravo! Gagné!
Il y a un soufflet dans le Mju, en latex! Je n'y avais jamais prété attention...
Et merci pour le Revue 35!
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Sylvain Halgand
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Posté le: 05 Fév 2007 12:50 Sujet du message:
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Jean-Marc B.
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Posté le: 05 Fév 2007 12:59 Sujet du message:
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J'ai des pellicules dedans, donc je ne peux ouvrir pour regarder. Cependant les Minox EL, GT... et Kiev 35A , n'auraient ils pas une sorte de soufflet?
Dans ce cas peut on parler de Folding ?
Personnellment je croyais que l'on parlait de folding uniquement pour les appareils dont le soufflet est clairement visible de l'extérieur, comme les 6X9 et autres 6,5X11...
Je sens que le débat va s'envenimer, mais restons courtois et ne nous envoyons pas de soufflets devant de tels affronts !!!
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Pierre Dac.
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Patrick Salètes
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Posté le: 05 Fév 2007 13:07 Sujet du message:
________________________________________
Tu as raison Jean-Marc, tu vas te faire "soufflet" dans les bronches!
Sylvain lui-même, à propos d'un Retina II, disait que c'était un "authentique appareil à soufflet" (donc un folding), dont le soufflet n'est pas visible!
http://www.collection-appareils.fr/koda ... na_IIc.php
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Sylvain Halgand
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Posté le: 05 Fév 2007 13:34 Sujet du message:
________________________________________
Il conviendrait peut-être de distinguer les appareils ayant un soufflet, consituant la chambre noire, de ceux ou un soufflet (partiel) n'est là que pas souci d'étancheité entre deux parties mobiles. Je pense que le Mju est à classer dans la seconde catégorie, par exemple, alors qu'un Kodamatic 950 est à mettre dans le premier lot.
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Patrick Salètes
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Localisation: France, Sarthe, Coulaines (près du Mans)
Posté le: 05 Fév 2007 13:53 Sujet du message:
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Absolument Sylvain, et comme à chaque fois que l'on effectue un tel classement, on se trouve avec des objets qui sont à la limite des deux champs: le Rétina II, par exemple.
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Sylvain Halgand
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Localisation: France, Somme, Amiens
Posté le: 05 Fév 2007 15:34 Sujet du message:
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Le Retina II est un vrai appareil à soufflet. C'est le soufflet qui constitue la chambre noire. La partie métallique qui le recouvre est un retour de la platine porte-objectif vers l'arrière.
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Alain G
Panoramique
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Posté le: 07 Fév 2007 11:36 Sujet du message:
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Je viens de regarder sur mon Minox 35 GL, le bloc optique est plutôt coulissant qu'a soufflet.
- Patrick Salètes
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Bonsoir!
Je vous présente un petit nouveau!
Un Chinon Bellami.
Appareil récent (1981, pour moi c'est récent!), je lui trouve un look des années 60. Et figurez vous qu'il s'agit... d'un folding!
De l'extérieur, on ne voit pas le soufflet, et pourtant, regardez!
Je le trouve joli. Il est très petit (même taille que l'Olympus XA)
Mais moins intéressant à utiliser: automatisme intégral, non débrayable.
Il parait que l'objectif, un 35 ouvert à 2.8, est correct.
C'est une acquisition Ebay: 15? (+6,50 de port)



Je vous présente un petit nouveau!
Un Chinon Bellami.
Appareil récent (1981, pour moi c'est récent!), je lui trouve un look des années 60. Et figurez vous qu'il s'agit... d'un folding!
De l'extérieur, on ne voit pas le soufflet, et pourtant, regardez!
Je le trouve joli. Il est très petit (même taille que l'Olympus XA)
Mais moins intéressant à utiliser: automatisme intégral, non débrayable.
Il parait que l'objectif, un 35 ouvert à 2.8, est correct.
C'est une acquisition Ebay: 15? (+6,50 de port)
Merci, Sylvain!.... et merci à vous tous!
- Pierre-Yves P
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Bonsoir Patrick
Sympathique acquisition, que je t'envierais presque (vous connaissez maintenant mon attachement à cette marque
). Il te reste à trouver le bloc flash pour que l'ensemble soit complet.
A noter qu'il existe aussi un Belami, d'architecture semblable ("Minox 35 like") un poil plus récent et autofocus.
Sympathique acquisition, que je t'envierais presque (vous connaissez maintenant mon attachement à cette marque

A noter qu'il existe aussi un Belami, d'architecture semblable ("Minox 35 like") un poil plus récent et autofocus.
- Patrick Salètes
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Bonsoir Olivier!
Le Belami ( http://35mm-compact.com/autofocus/chinonbelami.htm ) s'il est plus récent et plus perfectionné que le Bellami, a un design beaucoup plus commun.
J'ai bien pensé que cet appareil te plairait, mais il ne te conviendrait pas à l'usage (pas plus qu'il ne me convient d'ailleurs!) pas de pose B, pas de possibilité de contrarier la cellule (pour les contre-jour par exemple) mais il est sympa. Je me demande s'il existe des foldings 135 plus récents... C'est peut-être le dernier!
Vous en connaissez d'autres? Je pensais, avant de découvrir celui-ci, que les derniers (en 135) étaient les Retina dans les années 50/55.
Le Belami ( http://35mm-compact.com/autofocus/chinonbelami.htm ) s'il est plus récent et plus perfectionné que le Bellami, a un design beaucoup plus commun.
J'ai bien pensé que cet appareil te plairait, mais il ne te conviendrait pas à l'usage (pas plus qu'il ne me convient d'ailleurs!) pas de pose B, pas de possibilité de contrarier la cellule (pour les contre-jour par exemple) mais il est sympa. Je me demande s'il existe des foldings 135 plus récents... C'est peut-être le dernier!
Vous en connaissez d'autres? Je pensais, avant de découvrir celui-ci, que les derniers (en 135) étaient les Retina dans les années 50/55.
Merci, Sylvain!.... et merci à vous tous!
- Eric Carlhan
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Fermé

Et en insistant un peu, le Mju de 1991 n'en serait t'il pas un avec son objectif qui avance lors de l'ouverture du volet ?
http://perso.orange.fr/E-Ca/images/Phot ... Ouvert.jpg
Ouvert

Fermé

Et en insistant un peu, le Mju de 1991 n'en serait t'il pas un avec son objectif qui avance lors de l'ouverture du volet ?
http://perso.orange.fr/E-Ca/images/Phot ... Ouvert.jpg
Modifié en dernier par Eric Carlhan le lun. 1 oct. 2007 19:50, modifié 1 fois.
- Patrick Salètes
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Dans ce cas peut on parler de Folding ?
Personnellment je croyais que l'on parlait de folding uniquement pour les appareils dont le soufflet est clairement visible de l'extérieur, comme les 6X9 et autres 6,5X11...
Je sens que le débat va s'envenimer, mais restons courtois et ne nous envoyons pas de soufflets devant de tels affronts !!!

Dans ce cas peut on parler de Folding ?
Personnellment je croyais que l'on parlait de folding uniquement pour les appareils dont le soufflet est clairement visible de l'extérieur, comme les 6X9 et autres 6,5X11...
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- Patrick Salètes
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Tu as raison Jean-Marc, tu vas te faire "soufflet" dans les bronches!
Sylvain lui-même, à propos d'un Retina II, disait que c'était un "authentique appareil à soufflet" (donc un folding), dont le soufflet n'est pas visible!
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Re: [Chinon] Bellami
Un (gros) up sur ce (vieux) fil, car je ne résiste pas à l'envie de vous montrer cette récente acquisition. D'autant qu'il est doté d'un joli petit plus en façade: une variante?
C'est d'abord la boite: Le contenu de la boite: Déplié:
C'est d'abord la boite: Le contenu de la boite: Déplié:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Re: [Chinon] Bellami

Voici la variante rouge : http://www.collection-appareils.fr/Chin ... aleche.php
Bravo pour cette belle acquisition.

Re: [Chinon] Bellami

Incroyables ces Chinon Bellami-là !
Merci d'avoir repris le fil datant d'il y a quelques années déjà.
Je trouve la réflexion sur les soufflets invisibles intéressantes (j'en avais conscience, étant détenteur de divers Retina, donc le II c et le III c).
L'explication sur la chambre tient la route, mais à mes yeux (si je puis dire, vu qu'on est dans le noir complet) tout le volume - donc aussi l'extension - qui se situe entre le plan film et l'arrière du système optique, en général, constitue la chambre; si un soufflet d'étanchéité permet de la mettre à bonne dimension... et bien il fait partie de la chambre, non ?

Re: [Chinon] Bellami
Bonjour
Suite au décès du grand-père d'une amie, j'ai "hérité" de deux appareils Chinon :
- un Bellami et son flash Revue Tron 12
- un deuxième appareil très similaire qui ne porte pourtant pas la marque Chinon, mais dispose du même système d'ouverture avec deux volets qui s'ouvrent pour laisser l’objectif sortir. Sur l'objectif il est écrit "Revuetar Automatic 35mm 1:2.8" et sur le haut de l'appareil "Revue 35cc".
Je pense vendre ces objectifs sur leboncoin, mais si cela peut intéresser l'un d'entre vous, je vous les offre, frais de port à votre charge.
J'espère ne pas contrevenir aux règles du forum. Si c'est le cas, me le signaler, je corrige !
A vous lire !
Antoine
Deux photos :
Le Chinon Bellami : Le 2e "Revue 35cc" :
Suite au décès du grand-père d'une amie, j'ai "hérité" de deux appareils Chinon :
- un Bellami et son flash Revue Tron 12
- un deuxième appareil très similaire qui ne porte pourtant pas la marque Chinon, mais dispose du même système d'ouverture avec deux volets qui s'ouvrent pour laisser l’objectif sortir. Sur l'objectif il est écrit "Revuetar Automatic 35mm 1:2.8" et sur le haut de l'appareil "Revue 35cc".
Je pense vendre ces objectifs sur leboncoin, mais si cela peut intéresser l'un d'entre vous, je vous les offre, frais de port à votre charge.
J'espère ne pas contrevenir aux règles du forum. Si c'est le cas, me le signaler, je corrige !
A vous lire !
Antoine
Deux photos :
Le Chinon Bellami : Le 2e "Revue 35cc" :
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Modifié en dernier par Antoine Couturier le lun. 21 oct. 2013 18:24, modifié 1 fois.
- Sylvain Halgand
- Administrateur du site
- Messages : 17411
- Enregistré le : mer. 3 déc. 2003 17:41
- Contact :
Re: [Chinon] Bellami
Bonjour et bienvenue
effectivement le message ne respecte pas les règles du forum, puisque le premier message doit être celui de la présentation dans "présentation des nouveaux membres".
Ensuite, je pense qu'il s'agit d'une erreur, mais il y a deux fois la même photo dans le message
Cordialement
effectivement le message ne respecte pas les règles du forum, puisque le premier message doit être celui de la présentation dans "présentation des nouveaux membres".
Ensuite, je pense qu'il s'agit d'une erreur, mais il y a deux fois la même photo dans le message
Cordialement
-
Re: [Chinon] Bellami
Oups !Sylvain Halgand a écrit :Bonjour et bienvenue
effectivement le message ne respecte pas les règles du forum
Présentation faite, sorry : )
Photo en doublon rectifiée.
Merci
- Patrick FOURNERET
- Membre des Amis du Site et du Forum
- Messages : 1127
- Enregistré le : dim. 21 déc. 2008 10:54
Re: [Chinon] Bellami
Bonjour,
je viens de faire l'acquisition d'un rare Bellami rouge (complet avec flash, coffret, boîte carton et notices) et en jetant un œil sur la fiche technique je m'aperçois qu'elle est incomplète ou comporte des inexactitudes que voici :
cellule, oui, au Cds
Mode exposition, automatique
position cellule, en façade
mémorisation expo, non
vitesse obturation, de 1/8 à 1/1000 (et non 1/100)
modèle obtu Seiko Program EE
matériau obtu, métallique
mode de mise au point, sur la couronne de l'objectif, chiffres et symboles
armement, manuel
sécurité double expo, oui
alimentation, non pas 1 pile PX26, mais 2 piles LR44 ou A76
Je vois que la notice d'utilisation ne figure pas dans la liste, je la scanne et l'envoie à Manuel
Bonne journée
je viens de faire l'acquisition d'un rare Bellami rouge (complet avec flash, coffret, boîte carton et notices) et en jetant un œil sur la fiche technique je m'aperçois qu'elle est incomplète ou comporte des inexactitudes que voici :
cellule, oui, au Cds
Mode exposition, automatique
position cellule, en façade
mémorisation expo, non
vitesse obturation, de 1/8 à 1/1000 (et non 1/100)
modèle obtu Seiko Program EE
matériau obtu, métallique
mode de mise au point, sur la couronne de l'objectif, chiffres et symboles
armement, manuel
sécurité double expo, oui
alimentation, non pas 1 pile PX26, mais 2 piles LR44 ou A76
Je vois que la notice d'utilisation ne figure pas dans la liste, je la scanne et l'envoie à Manuel
Bonne journée
Patrick Fourneret
Besançon, ville de naissance des frères Lumière et pas seulement de Victor Hugo !
Comtois rends-toi, nenni ma foi ! Bourguignon ? Pas question !!
Besançon, ville de naissance des frères Lumière et pas seulement de Victor Hugo !
Comtois rends-toi, nenni ma foi ! Bourguignon ? Pas question !!