[Zeiss Ikon] Contarex special

Présentation de vos trouvailles du jour. Attention, limitez le nombre et la taille de vos photos. Si l'appareil est déjà sur le site, ce n'est peut être pas la peine d'insérer une photo, pensez au volume de mon hébergement.
Jacques MAR

[Zeiss Ikon] Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » ven. 9 juil. 2010 20:19

:Hello: Réf. croisée car il a été présenté aujourd'hui sous cet autre fil :

http://www.collection-appareils.fr/phpB ... =10&t=9588

pas mécontent ! :turlututu:
Modifié en dernier par Eric Borel le mar. 13 juil. 2010 07:16, modifié 2 fois.
Raison : Il faut mettre la marque entre crochets [] pour permettre la recherche sur le site . Merci

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Renaud LAEMMLI
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Re: Contarex special

Message non lu par Renaud LAEMMLI » sam. 10 juil. 2010 08:07

:Hello: Si tu mets le lien ci-dessus entre deux balises URL ( et pas Quote) ça évite un copier-coller pour l'ouvrir...
Une petite photo de l'animal ?
:Asterix: Engagez-vous, rengagez-vous, qu'ils disaient, mais pour la protection de la planète, par tous les moyens pacifiques, avant qu'il ne soit trop tard.

Helvète du Nord, exilé au Sud, fauché involontaire, mais je m'enrichis à votre contact !

Jacques MAR

Re: Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » sam. 10 juil. 2010 10:23

Merci Renaud,
C'est une erreur de ma part ! Je corrige.

Jacques MAR

Re: Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » sam. 10 juil. 2010 10:35

:Hello: Et voilà pour celles et ceux que cela intéresse (visiblement j'ai eu un 'coup de pot' de tomber là-dessus! :oops: ).
L'appareil est véritablement en superbe état et fonctionne (les photos faites avec lui, ce sera pour plus tard!).
Ah! oui, pour info, il a l'échelle des distances en pieds.
Je crois comprendre pourquoi il retient l'attention: n'ayant pas de posemètre, c'est vraiment l'un des grands reflex 100% mécanique.
Il sera en bonne compagnie avec mes Nikon F2 (qui avaient la cellule Photomic, mais dont on peut se passer...).
Quand ce Contarex sortira, chargé, ce sera donc en compagnie de ma Lunasix !

Une petite question aux spécialistes : le Tessar est extraordinaire: il descend jusqu'à 10-15 cm (presque un objectif macro); je n'avais vu cela auparavant. L'image 'dans le viseur' est nette... le sera-t-elle sur le plan du film ?
D'ailleurs que veut-on dire avec l'expression "correction automatique de l'ouverture relative en fonction du tirage lorsqu'on opère à courte distance" (catalogue Photoplait) ?

Ce Tessar, est-ce un modèle spécial ? message édité à 14:45h.
Fichiers joints
Z-I-Contarex_18-2-WEB.jpg
Contarex Special 24x36 (1960-66) 3'000 ex. produits (c) Jacques MAR
Z-I-Contarex_18-2-WEB.jpg (20.73 Kio) Vu 3594 fois
Z-I-Contarex_21-2-WEB.jpg
Contarex Special 24x36 (1960-66) 3'000 ex. produits (c) Jacques MAR
Z-I-Contarex_21-2-WEB.jpg (28.54 Kio) Vu 3591 fois
Modifié en dernier par Jacques MAR le sam. 10 juil. 2010 12:45, modifié 2 fois.

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Renaud LAEMMLI
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Re: Contarex special

Message non lu par Renaud LAEMMLI » sam. 10 juil. 2010 11:49

C'est curieux que tu aies pu mettre les photos d'un tel char d'assaut, puisque le poids des fichiers est limité sur le forum... :mrgreen:

Blague mise à part, un bien beau char d'assaut ! Quel était le secret chez Zeiss pour garder des chromes comme au premier jour ? :gratgrat:
Merci de nous en faire profiter ! :boing:
:Asterix: Engagez-vous, rengagez-vous, qu'ils disaient, mais pour la protection de la planète, par tous les moyens pacifiques, avant qu'il ne soit trop tard.

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Jacques MAR

Re: Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » sam. 10 juil. 2010 12:39

:Hello: Un tank, oui, mais avec de beaux chromes!
Il va falloir que je le pèse, par souci de précision. Mais Photoplait le donnait pour 1,1 Kg et il les fait bien dans la main !!!!
Bref: un 24x36 pour camionneur turc ?! :turlututu:
J'ai toutefois glané que le modèle spécial s'adressait plutôt au monde scientifique qu'aux camionneurs, fussent-ils turcs. A cause du viseur interchangeable et de "(...) son Tessar (...) convenant aux travaux de reproduction".
Il était un poil moins cher que le Bull's Eye avec un Tessar (FF 2439 contre FF 2671 en 1962). Le Rolleiflex 4x4 (sur film 127) ne coûtait que FF 831 sur le même catalogue.

Jacques MAR

Re: Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » dim. 11 juil. 2010 21:43

... et voilà que, déjà, cette danseuse me coûte ...
je viens de lui offrir un dos interchangeable.
Je sais, un seul dos ne parait pas logique, mais (1) sur l'abeille l'affaire a bien marché pour moi et (2) cela facilitera quand même la phase de test, pour passer du NB à la couleur.
Pour les objectifs, j'attends un coup de chance du même acabit: les prix pour les cailloux Contarex sont tels que je passe mon tour, sauf à trouver une occasion d'échange ou à faire une autre belle pioche.

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Arnaud SAUDAX
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Re: Contarex special

Message non lu par Arnaud SAUDAX » lun. 12 juil. 2010 11:14

:Hello: Quand on fait de la photo rapprochée, lors de la mise au point, l'objectif, et donc le diaphragme s'éloigne du plan du film... Comme par définition, l'ouverture relative est le rapport entre la distance du diaphragme au plan du film divisée par son diamètre, sur un objectif normal, l'ouverture relative diminue fortement lors d'une mise au point rapprochée ( Deux diaphs pour le rapport 1/1...) Certains constructeurs ont donc créé des objectif dont le diaphragme variait en même temps que la mise au point. C'était le cas des premiers Micro-Nikkor, avant l'apparition de la mesure TTL... Bonne chance pour la pêche aux objectifs complémentaires... :wink:
Iconomécanophile chauvin...

Jacques MAR

Re: Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » lun. 12 juil. 2010 13:54

:Hello: et
Merci beaucoup, Arnaud, :prosterne: j'apprécie cette aide à ma compréhension de la technique (cas d'espèce un peu pointu).
Certains constructeurs ont donc créé des objectifs dont le diaphragme variait en même temps que la mise au point.
Je crois avoir compris ton explication, mais cette dernière phrase me laisse perplexe en relation avec le Contarex Special, puisqu'il n'a pas de mesure de la lumière.
Est-ce une correction nécessaire pour des raisons d'optique pure?
C'est le catalogue Photoplait, à propos de cet appareil en particulier qui évoquait cette "correction automatique de l'ouverture relative en fonction du tirage lorsqu'on opère à courte distance"?
Cela ne s'appliquait-il pas seulement au Contarex Bull's Eye à cellule??? Est-ce donc une erreur de Photoplait , ou il y a-t-il quelque chose que je n'aie pas bien compris encore ?
Et puis, sachant que je m'adresse à tout plein de pro, je réitère ma question "L'image 'dans le viseur' est nette... le sera-t-elle sur le plan du film ?" ou était-elle absurde ? Est-il imaginable qu'à courte distance l'image offerte par le miroir à travers le prisme en toit soit nette à l'œil mais que celle qui sera captée par le film ne le soit pas ? Merci d'avance de tout éclairage.... si je puis dire !
Enfin je précise (je viens d'expérimenter à nouveau, à pleine ouverture) l'image est nette à 25 cm exactement du plan film, selon la marque sur le boîtier (et non pas à 10-15 cm comme je l'avais dit: l'appareil est si gros que mon estimation à l'œil était fausse. Il y a bien 10 cm du plan film au rebord externe de l'objectif mis au point sur la plus courte distance, au lieu de 7-8 en général pour un 50mm !

Jacques MAR

Re: Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » lun. 12 juil. 2010 13:58

complément: je n'observe pas de modification de l'ouverture du bel iris du Contarex lorsque je modifie la mise au point...

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Arnaud SAUDAX
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Re: Contarex special

Message non lu par Arnaud SAUDAX » lun. 12 juil. 2010 14:57

:Hello: La variation de l'iris n'est pas évidente, il faut faire très attention et bien regarder. De l'infini à 25 cm, où on doit être au rapport 1/2, cela ne fait qu'une variation d'une graduation de diaphragme, ce qui n'est pas visuellement flagrant. Ces objectifs sont donc à ouverture relative constante (sauf à pleine ouverture naturellement), et donc la mesure donnée par une cellule externe reste valable sans avoir à faire la correction habituelle en fonction du grossissement. Pour les appareils disposant d'une mesure de lumière à travers l'objectif, cette complication mécanique n'a plus aucune raison d'être, et pour les appareils faisant la mesure à pleine ouverture, ce qui était déjà le cas des premiers Nikon TTL, il faut faire une contre-correction... Ce qui explique que ce genre d'objectif à complètement disparu avec la généralisation de la mesure TTL à pleine ouverture.
Pour ce qui est de la netteté de l'image sur le film par rapport au dépoli, il n'y a pas de soucis à avoir... C'est même là la supériorité des appareils reflex sur les télémétriques : suppression de la parallaxe et contrôle de la netteté de l'image.
Iconomécanophile chauvin...

Jacques MAR

Re: Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » lun. 12 juil. 2010 15:02

:Hello:
Merci mille fois Arnaud, maintenant je suis bien au clair et vais me lancer dans les essais avec films (semaine suivante).
Les placerai dès que possible sur le site.

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Jean-Claude.B
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Re: Contarex special

Message non lu par Jean-Claude.B » lun. 12 juil. 2010 17:01

Bonsoir Jacques,
Si tu veux avoir une petite idée de l'incidence de la distance de mise au point rapprochée sur l'ouverture relative - et donc les coefficients de correction du temps d'exposition - tu peux jouer avec ce petit outil. En ne modifiant que la distance de mise au point, par exemple en entrant des valeurs comme 0,25, 0,15, 0,10 ou 0,05 dans le champ "mise au point / MAP", tu vas voir s'afficher les valeurs de correction.

Et comme le dit Arnaud ( :Hello: ) avec un reflex tout ce qui est net dans le viseur est net sur le film, même si tu places ton objectif derrière un soufflet et un jeu de tubes allonge.
Un honeste homme peut trouver le bonheur
entre les pages d'un livre,
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Jacques MAR

Re: Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » lun. 12 juil. 2010 19:50

:Hello: et
Merci Jean-Claude,
Ce petit programme dont j'ai compris l'utilité me sera profitable lors d'essais de photos rapprochées (quasi-macro) avec le Contarex Special.
Jean-Claude et Arnaud: j'ai longtemps travaillé avec des reflex (mes bons vieux Nikon F2, y c avec des bagues-allonges et un soufflet) et, en somme, je savais bien que ce que l'on voit c'est ce qu'on obtient.
Mais le doute m'est venu avec cet objectif qui photographie très rapproché à mon sens et les indications fournies sur le prospectus de Photoplait 1962 à propos de ce nouvel outil (la phrase déjà citée sur "la correction automatique de l'ouverture relative en fonction du tirage lorsqu'on opère à courte distance").

Il me reste une dernière question: ce Tessar est-il spécial au plan optique (je croyais que la formule Tessar était universelle) ou bien est-ce au plan mécanique seulement (pas de vis plus long)?
Comme nous tous, j'ai bien d'autres Tessar sur toutes sortes d'appareils, certains ouvrant aussi à 2.8 mais aucun ne permet une photo si rapprochée. Je viens de tester celui monté sur un Exakta Varex ( un 50 / 2.8 également) et le détail le plus proche qui soit net se situe à un peu plus de 40 cm du plan film (Contarex: 25 cm).
Quid ?

:prosterne: D'avance merci d'un écho ! :prosterne: et vive les soirées d'été :Tchin: :Tchin:

Stephan VDZ
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Re: Contarex special

Message non lu par Stephan VDZ » lun. 12 juil. 2010 22:01

tout est question de tirage...
Zeiss a produit un tessar 3,5 pour contax, special macro... avec ses bagues allonges... mais c'est du folklore a utiliser puisque ce n'est pas reflex...
(avec les bagues adhoc au monte au 4/1)

j'attends mon panasonic G2 et la bague qui permet d'y monter du Contax Bayonette RF pour voir ce que cela donne en reflex...
Stephan


"mieux vaut avancer dans le doute que reculer dans les certitudes"

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Arnaud SAUDAX
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Re: [Zeiss Ikon] Contarex special

Message non lu par Arnaud SAUDAX » mar. 13 juil. 2010 08:23

:Hello: En théorie, tous les Tessar ont même formule optique, même si les calculs ont sans doute été repris plusieurs fois pour tenir compte de la disponibilité de nouveaux verres... Les objectifs macro se distinguent donc par une monture mécanique permettant un tirage important. A l'époque, la macro était réservée aux pros ou aux vrais amateurs et ces objectifs étaient des pièces de prestige.
Iconomécanophile chauvin...

Jacques MAR

Re: [Zeiss Ikon] Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » mar. 13 juil. 2010 10:20

:Hello: et
Merci Arnaud et merci Stephan,

"tout est question de tirage..." cette fois c'est tout clair !

Je pense (à haute voix) qu'effectivement, sur les appareils plus anciens (AVANT les reflex), cela ne valait pas la peine d'avoir un tirage permettant la photo rapprochée car les problèmes de parallaxe devenaient importants. Donc ce n'est qu'avec les reflex que les opticiens et fabricants se sont mis à prévoir des tirages plus longs.
Mais pourquoi donc les reflex japonais courants (Nikon, Canon, etc...) ne faisaient-ils pas descendre le tirage de leurs optiques de base pour permettre des prises de vue en-dessous de 40 cm environ ?
Peut-être pour garder une niche pour les bagues-allonge et les objectifs macro spéciaux ?
Et /ou parce que les objectifs dédiés macro étaient également conçus (corrigés) spécialement pour ça ?

Encore merci à ceux qui ont contribué à ce fil. J'ai commencé à photographier avec le Contarex ...

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Arnaud SAUDAX
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Re: [Zeiss Ikon] Contarex special

Message non lu par Arnaud SAUDAX » mar. 13 juil. 2010 15:32

:Hello: En ces temps reculés qui nous occupent, la macro ne représentait qu'une niche bien étroite qui s'est ouverte avec la mesure TTL et l'apparition de films couleur rapides...
Pour descendre de l'infini à un mètre, un objectif à besoin d'une augmentation de tirage de "x mm". Pour descendre à 50 cm, il lui faudra 2x et pour 25 cm, 4 x. Mécaniquement, et pour conserver une bonne rigidité, les difficultés techniques doivent augmenter rapidement...
Effectivement, les objectifs macro sont théoriquement et optiquement optimisés pour la prise de vue rapprochée. D'autre part, la profondeur de champ étant très faible, il n'y a pas nécessité d'avoir des ouvertures relatives importantes. Ce n'est donc pas un objectif "universel" pour le touriste lambda... :wink:
Iconomécanophile chauvin...

Jacques MAR

Re: [Zeiss Ikon] Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » mar. 13 juil. 2010 15:43

:Hello: Oui Arnaud,
Merci !
je me rappelle avoir vérifié sur des tabelles les corrections d'exposition lorsque je travaillais au soufflet.
Car je préférais utiliser le viseur de poitrine de mon F2 que le Photomic quand le boîtier était fixé sur le banc à soufflet.
ça pouvait être galère!
Merci aussi pour la confirmation de mes intuitions quant aux objectifs macro.
Bien cordialement :Tchin: :Tchin: ~ Jacques

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Re: [Zeiss Ikon] Contarex special

Message non lu par Jean-Claude.B » mer. 14 juil. 2010 12:29

Avec les appareils non reflex, la correction de parallaxe en prise de vue rapprochée pouvait être résolue très simplement en fixant l'appareil sur un pied muni d'une colonne à crémaillère. J'ai connu un photographe qui était spécialisé dans les photos de maquettes d'architecture (c'était avant la C.A.O. !). Il travaillait avec un Rolleiflex et des bonnettes. Il cadrait son image, puis remontait la crémaillère juste pour que l'objectif de prise de vue vienne à la hauteur où était l'objectif de visée.
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Re: [Zeiss Ikon] Contarex special

Message non lu par Eric Carlhan » mer. 14 juil. 2010 16:25

Mon "Universal-Kombination-Vielzwecke-Stativ" de chez Rowi permet cette fonction. Voir en bas et à droite du l'image
Rowi-UKV.jpg
Rowi-UKV.jpg (44.76 Kio) Vu 3266 fois
Le prix s'oublie, la qualité reste
Bastien (1ère gâchette chez Volfoni)

Stephan VDZ
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Re: [Zeiss Ikon] Contarex special

Message non lu par Stephan VDZ » mer. 14 juil. 2010 20:54

je vais donc devoir prendre une série de photo du contaprox...
une série de bagues (de simple à monstrueuse), un tessar sur monture spécial... le tout sur des boitiers contaxs... on met au point sur un dépoli adhoc... puis on place le contax à la place... on corrige le diafragme avec une table en fonction du tirage... et on pousse sur le déclencheur. En général à ce moment là l'insecte s'est envolé ou a bougé...

(truc infaillible, capturer la bête à photographier... la passer une heure ou deux dans une boîte au frigo... et la poser en situation... prendre la photo quand elle reprend connaissance)

j'ai commandé une bague d'adaptation Contax vers micro 4/3... cela devrait permettre de la macro redoutable...
Stephan


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Jacques MAR

Re: [Zeiss Ikon] Contarex special

Message non lu par Jacques MAR » sam. 31 juil. 2010 22:34

Bonsoir,
On voit ici http://www.collection-appareils.fr/phpB ... =39&t=9706
à la date du 01.08.2010 certains des premiers résultats de photos exposées avec ce Contarex spécial.

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