Troisième TD 2018

Cette rubrique n'est pas destinée à y présenter vos appareils, mais à préparer une éventuelle présentation SUR LE SITE. Vous êtes de plus en plus nombreux à vouloir participer. C'est très très bien, mais cela nécessite de la coordination pour éviter que je ne sois submergé. Apprenez tout ce que vous devez savoir sur le principe d'un TD.
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Sylvain Halgand
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Le Sunbeam Six Twenty est déjà en ligne :

http://www.collection-appareils.fr/x/ht ... wenty.html
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Sylvain Halgand
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

La photo du Wirgin Reflex est prise de trop bas.
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Jean-Paul H
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Jean-Paul H »

Sylvain Halgand a écrit :JPH, le Rollei 35 Classic a son pare-soleil
Le Luxon est à refaire, la face avant est dans le noir (contre-jour) et trop loin. Dés que j'agrandis et que j'essaye de modifier la luminosité, il y a du bruit dans les noirs.
Pareil pour le Riva Zoom 135 ex
pareil pour le Nikon Zoom 600 AF
L'angle de prise de vue du Minolta Riva Zoom 7w est exagéré

Attention, souvent ton éclairage est mal réparti et la face avant se trouve dans l'ombre (regarde les ombres sur tes photos). Tu prends tes photos à f/20... pas sûr que ce soit l'ouverture la meilleure sur ton objectif.
Bonjour Sylvain ( et tous ... ),
J'envoie dans le Ftp les 5 photos demandées, présentées sans retouche, juste redimensionnées:
7830 ... angle corrigé ...
7830 ... angle corrigé ...
Minolta_Riva_Zoom_70w_450.jpg (32.98 Kio) Vu 3551 fois
7831 ... façade éclairée ...
7831 ... façade éclairée ...
Nikon_Zoom__600_AF_450.jpg (33.37 Kio) Vu 3551 fois
7829 ... façade éclairée ...
7829 ... façade éclairée ...
Minolta_Riva_Zoom_135ex_450.jpg (33.29 Kio) Vu 3551 fois
7828 ... façade éclairée ...
7828 ... façade éclairée ...
Luxon_110_FF_450.JPG (28.04 Kio) Vu 3551 fois
7835 ... sans pare-soleil ...
7835 ... sans pare-soleil ...
Rollei_35_Classic_450.JPG (37.09 Kio) Vu 3551 fois

:prosterne:
:Tchin:
Jean-Paul H
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Re: Troisième TD 2018

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Bonsoir


JPHB, l'appareil que tu essaye de me faire passer pour un Zeiss Ikon Maximar n'en est pas du tout un. C'est un Zeh.
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Message non lu par Sylvain Halgand »

JPHB, le texte proposé pour le Contessamat SE est faux, car tu compares avec la page existante dont l'illustration est un Contessamat STE (c'est écrit juste en-dessous de l'image). Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a eu qu'un seul modèle de SE. Je vais donc utiliser ta photo pour illustrer la page existante.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Les photos des pages de JPHB sont toutes traitées.


Pour Renaud, incohérence entre le nom du modèle et la photo pour le Minolta Automat : flex ou Cord ?
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Re: Troisième TD 2018

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je viens de voir que tu avais déposé depuis les bonnes photos sur le ftp.
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Possible que je sois le seul à blâmer et que j'ai confondu deux dossiers.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

et zut, j'ai oublié de te dire que l'Olympus IS était idem...
Ouvre à f/8 pas à 13 ou 20.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par jean paul henri bernard »

Bonjour Sylvain,

Il existe bien deux types de Contessamat SE le premier modèle est celui que je présente avec une griffe (presque centrée)sans contact au flash et le second avec une griffe complètement déportée et pourvue d'un contact au flash (Il y en a un en vente sur ebay avec le levier d'armement cassé et il y un dessus pour pièce détachée en vente .Voir ici : https://www.ebay.fr/itm/ZEISS-CONTESSAM ... :rk:9:pf:0
Pour le Zeh j'ai les photos des deux appareils mais j'ai choisi la mauvaise. Je peux t'envoyer la bonne photo du (vrai) Maximar.
La photographie est un art où l'artiste collabore avec le Soleil !
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par jean paul henri bernard »

Bonsoir Sylvain,

Voici le Maximar ( tu dois en avoir MAXIMAR de moi )
Amicalement JPHB
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Message non lu par Sylvain Halgand »

Ok, pour le Contessamat, mais n'empêche que le texte était faux et pointait vers une page avec un autre modèle.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Pour le Maximar, il faudra attendre le prochain TD.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par jean paul henri bernard »

Bonsoir Sylvain :Hello:
L' appareil qui faisait l'objet de mon renvoi était le Contessamat SE contemporain du Contessamat STE présenté sur la page catalogue en ligne car ils ont été commercialisés à la même période. En pointant vers cette page je voulais montrer les différences avec celui que je présente. La page catalogue disparue pourra donc être à nouveau présentée en précisant qu'elle concerne la seconde version du Contessamat SE
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Pour FLAND : ce sont les photos non recadrées qu'il me faut. Sur les fichiers envoyés, le cadrage est trop serré et je ne peux rien refaire (voir celle du Coronet folding) ni décaler, ni redresser l'appareil. Il me faut toujours de l'espace dans le sens de la visée (comme pour un regard d'un portrait).

Je pense que les dimensions devraient être comme pour le dernier fichier de cette liste :
dim_fichiers.jpg
dim_fichiers.jpg (143.69 Kio) Vu 3479 fois
celles qui posent vraiment des problèmes sont celles du : coronet folding, leonar, Anschutz


La lentille de l'objectif de l'appareil photographié ne devrait pas se trouver dans le centre de la photo (sauf si c'est vide devant) et encore moins dans la partie droite de la photo lorsque l'appareil vise vers le coté droit.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Je veux obtenir cela :

Image

donc si je reçois cela :
Ernemann_Ermanox_4,5_x_6.jpg
Ernemann_Ermanox_4,5_x_6.jpg (146.6 Kio) Vu 3476 fois
alors pas de problème, je peux redresser les verticales (ou les pivoter suivant le besoin)

mais si je reçois quelque chose d'étriqué comme cela :
Coronet_Folding.jpg
Coronet_Folding.jpg (128.06 Kio) Vu 3476 fois
je n'y arrive pas.
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François LAND
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par François LAND »

Bonsoir Sylvain :Hello:
J'ai envoyé sur le ftp trois photos que tu devrais pouvoir utiliser. (coronet anschutz et leonar)
:Tchin:
François

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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Merci François, je regarde ce soir


Etat d'avancement de la mise en place des photos :

Maison de la photo de Saint-Bonnet : j'ai 2 appareils dont je ne sais pas quoi faire

EC : 0/1 illustrées pour l'instant il faut que je retrouve la photo

FLAND : 4 / 10

JB : 3/3

JFW : 9/9 pour ce TD

JPH : 16/17 la photo de l'olympus est sombre, mais on attendra le prochain TD

JPHB : toujours pas de réponse au sujet du doublon Rollei Magic II

JPP : 23/23 certains étaient déja en ligne, c'est donc la page existant en premier qui doit être mise à jour

LT : 7/7

RL : 2/2

RP (en cours)

VB : deux appareils au garage depuis le mois de juin
-

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jean paul henri bernard
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par jean paul henri bernard »

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Sylvain,

Quelle était la question au sujet du Rollei Magic II ? Si cela concerne l'orthographe, c'est bien Magic II et non Majic II.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: Pour la maison de St Bonnet, tu peux faire un RAZ... J'ai eu un cumul de pb avec l'ordi et autres trucs déplaisants. :ronchon: Je tâcherai de faire mieux la prochaine fois... :Tchin:
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Pour le Rollei, tu disais (JPHB) :
7522 Rolleimagic II existent déjà en page catalogue. Je pourrai envoyer les photos si nécessaire
mais tu as créé une page neuve. S'agit-il donc bien du même modèle ?

Pour Arnaud, ce sont des pages déjà créées avec photos et texte. Tout semble prêt pourtant. Il y en a 2.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Sur le ftp, deux photos sont hors dossier. A quoi correspondent-elles ?
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Dans ce TD vous êtes plusieurs à m'envoyer des photos prises à toute petite ouverture (sans doute pour avoir de la profondeur de champ). J'ai le droit à des f20 ou f32, c'est juste très mauvais pour la netteté. Je le répète, il faut utiliser un trépied et chercher une ouverture vers f/8. C'est l'ouverture qui doit vous guider et non la vitesse puisque vous êtes sur trépied, même pas besoin de monter en iso.
A f20 ou f32 tout l'appareil est dans la zone de netteté, mais pas franchement net car sans aucun relief car les contours sont mous. Pensez-y au prochain TD.

Et souvenez-vous de ce que je dis d'un TD à l'autre. Au besoin, faites-vous des petites fiches papier à ressortir à chaque TD
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

François, pour la photo du Billy, as-tu un autre cadrage ? Là il est très étriqué.
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Arnaud SAUDAX
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: Sylvain, avec Patrick Fourneret, on avait essayé de présenter le plus exhaustivement possible la production de la Société de Photographie des Couleurs. Une des photos est reprise d'un N° de Cyclope, ce dont tu ne veux pas, et l'autre est la repro d'une mauvaise pub... Pour les deux autres pages qui n'ont pas d'illustration, c'est la qualité des documents qui coince...
C'est à toi de voir si l'intérêt de la documentation peut pallier la qualité des illustrations... :gratgrat:
C'est toi le Chef :prosterne:
Iconomécanophile chauvin...

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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par jean paul henri bernard »

Bonjour à toutes et à tous,bonjour Sylvain
0bjet : Doublon Rollei-Magic II

Oui, il s'agit bien du même appareil, tu peux garder ma fiche et virer la fiche initiale ou l'inverse.
J'ai compris, maintenant, que dans le cas où il existe déjà une fiche "catalogue" On ne crée pas une nouvelle fiche".
J'ai une bonne douzaine d'appareils dont les fiches sont existantes ou dont les photos sont désignées comme " à refaire" tu me diras ce que je dois/peux en faire plus tard ? :Hello:
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

BOnjour à tous


Arnaud, le boulot que vous avez fait me semble de très bonne qualité et ce serait dommage de s'en priver. Tant pis pour la photo de Cyclope. On mettre qu'elle est à refaire, mais en attendant on fera avec. Donc sur les deux pages avancées est-ce qu'il y a encore des choses à revoir avant publication ?


Jean-Paul (HB) : on les verra après la fin de ce TD. Pour le Magic, je vais conserver la premiere page car comme elle existe depuis plus longtemps elle est (sans doute) mieux référencée. Je vais recopier ce qui existe dans TA page sur MA page.
-

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François LAND
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par François LAND »

Bonjour :Hello:
Photo Billy envoyée
Les conseils sont notés
Bonne journée :Tchin:

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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Jacques Bratieres »

Il serait pas mal de faire une liste des conseils de prise de vues sur le site, accessible par tous et mise à jour (il me semble que ça existe, mais je ne l'ai pas retrouvée). J'ai des archives de mails lors de TD antérieurs avec des conseils épars qui pourraient aider, mais c'est un enfer à consulter, je n'ai jamais fait la synthèse.
J.Bratières
https://www.qobra.fr

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Arnaud SAUDAX
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: :bigouden: Pour la Photographie des Couleurs, c'est surtout Patrick qui s'était investi dans la recherche...
Pour la photo de Cyclope, les collaborateurs étaient tous bénévoles et ne cherchaient ni la gloire ni le profit, et l'auteur est clairement identifié dans le texte.
Il me semble que les deux pages sont bonnes pour publication, et Patrick ne va sans doute pas tarder à confirmer. :Tchin:
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Patrick FOURNERET »

Salut !
Merci Arnaud d'avoir réactivé la chose. A priori tout était en ordre pour publication. Je n'ai pas relu depuis, j'y jette un œil dès que possible et je vous dis :boing:
Patrick Fourneret
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Comtois rends-toi, nenni ma foi ! Bourguignon ? Pas question !!

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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Il serait pas mal de faire une liste des conseils de prise de vues sur le site, accessible par tous et mise à jour (il me semble que ça existe, mais je ne l'ai pas retrouvée). J'ai des archives de mails lors de TD antérieurs avec des conseils épars qui pourraient aider, mais c'est un enfer à consulter, je n'ai jamais fait la synthèse.
Il y a beaucoup de conseils ici :http://www.collection-appareils.fr/phpB ... p?f=2&t=17

ensuite, les conseils sont donnés et répétés à chaque TD. Un petit effort pour noter serait bienvenu de la part de chacun, surtout quand ces conseils sont personnalisés.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Jacques Bratieres »

Par exemple, je découvre (mais j'ai pu la rater) la consigne du f:8. Comme j'utilise un mode mémorisé, en principe je ne corrige rien, et il est en mode priorité ouverture avec ouverture la plus grande possible pour la profondeur de champ.

Je veux bien me faire une fiche reprenant tout, mais ce serait mieux si cela profitait à tous non ?
J.Bratières
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Jacques, cela dépasse largement le cadre du TD, on part dans les règles de photographie. Mes conseils TD ne sont pas sensées être un cours de photo.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Weber jean francois »

Il y-a ici http://www.collection-appareils.fr/phpB ... p?f=2&t=17 un paragraphe " Prise de vue " qu'il suffirait d'alimenter au fur et à mesures de tes constatations en rappelant son existence au début de chaque TD. Ça rafraîchirait la mémoire de chacun et t'éviterai d'avoir l'impression de prêcher dans le vide.
Ne pas craindre d'aller lentement craindre seulement de s'arrêter.

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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Est-ce du domaine du TD de dire qu'il vaut mieux ouvrir à f/8 qu'à f/32 ? Est-ce du domaine du TD de dire qu'il faut vérifier la qualité des photos avant de me les envoyer ?
Pourquoi pas, mais chacun peut aussi participer à un document résumant tout cela, en partant de ce qui existe, car il y a des choses qui me semblent évidentes, mais peut-être pas à vous. J'ai demandé de prendre des notes, pourquoi ne pas les partager à plusieurs pour en faire un doc commun. Quand je vous fais part des remarques, je suis dans une phrase de travail très dense et je n'ai pas le temps d'en plus mettre à jour toutes les consignes.

Les règles énoncées dans la partie que tu mentionnes ne sont déjà pas toutes suivies, me donnant parfois une sensation d'inutilité à ce que j'ai fait, donc rajouter encore des infos pour qu'elles ne soient pas suivies me décourage un petit peu.

Faisons un constat.

J'ai presque fini d'ajouter les photos sur toutes les pages. Il me reste une de François et celles de Russell.... sauf oubli de ma part pour ce TD. Nous allons donc passer à la phase de vérification et correction du texte (même si au passage j'ai déjà corrigé quelques contresens). Même si je l'ai dit, redit, répéter, j'ai pu voir par hasard des textes avec des liens du style "il est différent de celui-ci" avec un lien sous "celui-ci". Alors avant que je m'y mette, chacun va prendre chacun de ses textes, les imprimer, et partir avec le papier au fond du jardin ou de l'appartement et lire à haute voix chaque texte, afin de s'apercevoir que lorsqu'il n'y a pas de possibilité de cliquer, le texte n'a plus de sens. Cet exercice n'a aucun intérêt s'il est fait sur portable, tablette etc.

Allez on y va.

Rassurez-vous quand je lis certains de mes anciens textes, je suis un peu honteux de certains travers d'alors.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Coucou François

dans http://www.collection-appareils.fr/x/ht ... rimar.html

la phrase
Cet appareil est une variante plus récente de celui-ci, ce qui se repère notamment au viseur optique.
est un exemple typique
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Voici un extrait d'un texte sur les choses à faire ou ne pas faire pour un bon référencement:
Répartir les ancres des liens dans les bonnes proportions et ne pas suroptimiser
Bien que la réponse sûre soit:”Cela dépend”, certaines recommandations existent. Selon au moins quelques études de cas de textes d’ancrage, la formule dorée est :

50% – Textes d’ancrage de marque
15% – Votresite.fr
10-20% – URL nue
10-15% – Titre de la page / Titre du billet du blog
1-5% – Textes génériques d’ancrage
1-5% – Mots-clés à correspondance exacte et partielle
Les textes de lien dont je parle, sont les "Textes génériques d'ancrage". La liste montre qu'il vaut mieux les éviter.

l'article se conclue par :
Les pratiques d’optimisation des textes d’ancrage évoluent avec le temps. Comme la plupart d’entre eux sont ajustés en fonction des mises à jour de Penguin, faites attention à garder vos ancres naturelles et pertinentes, ce qui est le premier point d’intérêt pour Google.
Le lien est au service de la phrase en cours de lecture et non l'inverse. La phrase ne doit pas être faite juste pour pointer ailleurs.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Qui se lance pour faire cet essai ?
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Jacques Bratieres »

Bonsoir Sylvain,

Je peux comprendre ton découragement sur le non respect des règles. Mon avis personnel :
  • ces règles me semblent raisonnables
  • elles contribuent grandement à la qualité du site
  • celle-ci est reconnue (comme j'ai pu m'en rendre compte à Cormeilles en faisant le tour des exposants)
  • celle-ci est reconnue, maintenant, par de très réservées (par le passé) associations
  • je ne suis pas photographe de métier et n'ai pas forcément la connaissance, les conseils ne me gênent pas, au contraire
  • la partie 'aide' dans l'affichage des FT a été grandement améliorée
  • j'apprécierais un document unique, bien organisé, même long, pour synthétiser tout cela
  • je ne suis pas choqué que tu n'aies pas le temps de le faire, je pense qu'avec ce que tu as déjà préparé, les échanges de mails lors d'anciens TD, les contrôles croisés, etc, il est possible de faire un document (ou un message du forum) qui serait plus exhaustif (même pour les débutants)
  • le CA pourrait travailler sur cela et le valider avec toi
J'ai relu (et écouté) :D puis corrigé mes trois fiches !
J.Bratières
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Sylvain Halgand
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Merci Jacques. J'ai eu une conversation avec François pour expliquer l'histoire des textes de liens.
Ce serait bien de trouver un moyen de faire une réunion téléphonique massive à un horaire précis pour que je fasse une séance de questions réponses sur ces sujets. Quels sont les moyens techniques pour ce genre de réunion ?
-

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François LAND
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par François LAND »

Bonsoir à tous :Hello:
J'ai revu les textes de mes fiches pour supprimer les "celui-ci" avec renvoi. (en espérant que mes périphrases sont compréhensibles par des gens qui ne sont pas sur le site)
C'est particulièrement délicat quand on souhaite souligner une différence avec une variante du même modèle portant le même nom sur le site (et ainsi expliquer pourquoi il y a deux ou plus FT et non une seule pour un modèle donné).
Aucune difficulté quand le renvoi pointe vers une autre marque ou un autre modèle (qui n'a pas X variantes sous le même nom et que l'on en vise une particulièrement).

D'accord pour donner un coup de main sur les propositions de Jacques.
:Tchin: :Tchin:

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Jacques Bratieres
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Jacques Bratieres »

Dans les trucs de tout le monde il y a skype et whatsapp, après il y a des trucs pros (que tu dois connaître mieux que moi, cela fait quelques années que je n'ai pas eu l'occasion de les utiliser).

En général cela utilise un numéro taxé ( 12,5 c/ min/participant). Ovh en offre un (indiqué gratuit mais ...) https://www.ovh.com/conferences/.

Les conférences téléphoniques demandent une certaine discipline sinon, c'est le b... et il n'y a pas de trace à laquelle se reporter. (on a abandonné pour le bureau).
Le skype en mode texte est plus lent, mais demande une moindre discipline et laisse une trace.
Il faut aussi que tout le monde soit d'accord pour une heure donnée ce qui semble compliqué.

Ce qui a été fait pour le bureau est simple et commode : messages dans un fil sur le forum, les mails groupés aux participants si chacun prend le soin d'épurer ce qui a été déjà écrit (et lu) dans sa réponse est pas mal, mais demande plus de soin.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Pour François, j'ai remanié ta phrase sur :
http://www.collection-appareils.fr/x/ht ... %20II.html

ce qui doit répondre à ta question
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Jacques Bratieres
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Jacques Bratieres »

J'ai oublié : la correction croisée permet de corriger certains trucs sans te déranger (et sans se prendre pour Flaubert !), c'est plutôt convivial si on transforme correction croisée en suggestions croisées.
J.Bratières
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François LAND
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par François LAND »

Merci Sylvain
c'est plus léger
:Tchin:

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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Bonjour à tous, j'ai fini d'ajouter les photos sur les pages.

Avant que je commence la vérification des textes, je voudrais être sûr que tous vous ayez relu vos textes et pour ceux qui ont un doute, les ont lu au fond du jardin.

Si vous voulez faire une vérification croisées, c'est maintenant. Cela aurait pu être fait plus tôt, car vous n'avez pas besoin de moi pour organiser cela.
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

Au sujet de la ponctuation :

virgule : un espace derrière
point : un espace derrière
point-virgule : un espace derrière et devant
deux points : un espace devant et un espace derrière
un point d’exclamation : un devant un derrière
une parenthèse ouvrante : un espace devant
une parenthèse fermante : un espace derrière
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Arnaud SAUDAX
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

Sylvain Halgand a écrit :Dans ce TD vous êtes plusieurs à m'envoyer des photos prises à toute petite ouverture (sans doute pour avoir de la profondeur de champ). J'ai le droit à des f20 ou f32, c'est juste très mauvais pour la netteté.
:Hello: Dans le cas de petits diaphragmes, c'est la diffraction qui limite la netteté, mais la diffraction n'est pas déterminée par l'ouverture relative, mais par le diamètre du trou.
Utilisant un Micro-Nikkor de 105 mm à F 25, je ne pense pas que la netteté soit limitée par la diffraction, ce qui n'est effectivement pas le cas pour un smartphone dont la focale n'est que de quelques millimètres...
Dans ma jeunesse, (et peut-être même avant), il y avait un groupe de photographes renommés qui avait comme nom "f/64", et on ne leur a jamais reproché de faire des photos floues... Il faut dire qu'avec les formats qu'ils utilisaient, les focales devaient avoisiner les 500 mm...
Iconomécanophile chauvin...

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Sylvain Halgand
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Re: Troisième TD 2018

Message non lu par Sylvain Halgand »

certes, mais ici, il s'agit de compact, d'hybride ou de reflex à petits capteurs avec des zooms.
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