Nega abimés ?

Que ce soit par souci de préserver l'original ou pour partager via internet, vous êtes nombreux à (vouloir) numériser vos photographies anciennes (tous supports). Partagez ici vos trucs, vos demandes d'aide etc ... (sur une idée de Jean Vigne)
pierre VIR

Nega abimés ?

Message non lu par pierre VIR » dim. 13 avr. 2008 16:34

Bonjour tout le monde ,

Voilà mon problème , j'ai quelques negatifs abimes auquels je tiens beaucoup et que je voudrais faire retoucher genre photoshop et ensuite editer sur imprimante afin de les repasser dans mon agrandisseur . Y a-t-il quelqu'un quelque part qui serait capable de me faire ça ?

Merci d'avance

Pierre

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Pascal V
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Re: Nega abimés ?

Message non lu par Pascal V » dim. 13 avr. 2008 16:44

Je ne comprends pas bien la démarche : que veux tu exactement faire avec ces négas?
Ils sont scannés?
Que signifie éditer sur imprimante?
Tu veux obtenir de nouveaux négas?

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Bernard Ladroue
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Re: Nega abimés ?

Message non lu par Bernard Ladroue » dim. 13 avr. 2008 16:52

Bonjour Pierre,

Je n'ai pas vraiment saisi le sens du message :

"que je voudrais faire retoucher genre photoshop"
- il s'agit donc de numériser les négatifs. C'est effectivement possible avec un scanner qui permet de numériser un support transparent, tous ne le font pas. Il faut aussi connaître le format du négatif à traiter puisque certains scanners se limite au format 135 (24x36). Si les négatifs sont plus grands, il faut un matériel qui les acceptent. Les images numériques ainsi obtenues peuvent effectivement être retouchées avec un logiciel de traitement d'images comme celui évoqué.

"ensuite editer sur imprimante afin de les repasser dans mon agrandisseur"
- si les images ont été numérisées et retouchées numériquement, un tirage est possible avec une bonne imprimante sur du bon papier. Dans ce cas, il est inutile de repasser par le labo et l'agrandisseur.

Pour conclure : si tu n'es pas équipé, l'investissement peut-être assez lourd. Si seulement quelques images sont concernées, il faut peut-être contacter des professionnels et demander un devis.

Par simple curiosité, s'agit-il de négatifs couleur ou noir et blanc ? Sachant que cela ne change rien pour un traitement numérique.

A noter que sur ce forum tu trouveras plus d'amateurs et de spécialistes de l'argentique que des solutions numériques.

Cordialement,
Bernard
L'appareil photo voit au-dela  de la vision humaine ; alors, pourquoi ne pas l'utiliser !
Edward Henry Weston

pierre VIR

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pierre VIR » dim. 13 avr. 2008 17:11

Mon problème est de reéditer un nega sur transparent , bref un nouveau nega à passer dans l'agrandisseur . Je cherche donc un labo capable de me faire ça , visiblement , vu les résultats ce n'est pas si facile !!!!

Pierre

Christophe De

Re: Nega abimés ?

Message non lu par Christophe De » dim. 13 avr. 2008 17:47

Ils sont abimés comment ? Il y a beaucoup de retouches à faire ? et déjà l'idée de refaire , de dupliquer ces négatifs pour sauver ce qui peut l'être malgré les imperfections te conviendrait-elle provisoirement ? Ces négatifs sont -ils délicats à manipuler ?

Est-ce que l'astuce que nous avions imaginé pour repomper les plaques des visionneuses et transférer sur négatif ne peut-elle pas s'appliquer ici ?

pierre VIR

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pierre VIR » dim. 13 avr. 2008 18:03

C'est très simple ce sont des negatifs de stenopés , donc bricolage maison et j'ai eu des grosses poussières sur un debut de pellicule ce qui me donne des gros machins noirs sur le tirage !!!! Impossible à retoucher !!! Je pourrais récuperer ces negatifs en format 4X5 ce qui pourrait augmenter la qualité . J'ai fait faire le travail par un labo sur place avec un resultat lamentable !!!

Pierre

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ROCHEVALIER Michel
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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » dim. 13 avr. 2008 18:40

Bonjour Pierre,
Si les négatifs sont en format 6x6 ou 6x9, on peut arriver à retoucher directement les négatifs.En effet, les poussières apparaissent en blanc sur le négatif.Avec des crayons à retouche, genre Wolf, il est possible de reconstituer une certaine opacité et ainsi faire disparaître ces poussières.C'est un travail de précision..Sur des négatifs 6x9, on arrive ainsi à estomper des ombres disgracieuses ou d'atténuer la barbe sur un visage.
La technique est celle-ci; on enduit le négatif côté gélatine avec une huile spéciale qui a la propriété de permettre au graphite de se fixer.La retouche s'exécute en faisant comme des petits vermiceaux qu'il faut éviter d'entrecroiser , imitant ainsi le grain photographique.Plus facile à dire qu'à faire!
Je ne sais pas si j'y parviendrais encore. :gratgrat: à moins de reprendre l'entraînement :lol:
Une belle phrase mal orthographiée, c'est comme une belle femme mal maquillée. ORTHOGRAPHIX

pierre VIR

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pierre VIR » lun. 14 avr. 2008 12:54

Oui bien sûr mis à mon avis il faut des années d'entrainement pour y arriver !!! A tout hasard où peu-t-on se procurer cette huile et quel crayon utiliser ? Et aussi est-ce réversible , parce que sinon ................... Merci quand même

Pierre

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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » lun. 14 avr. 2008 21:30

Pierre,
Je te rassure , il y a possibilité de faire retrouver au négatif son état initial.Je me souviens parfaitement qu'il suffisait d'enlever l'enduit avec de l'essence de thérébentine , et les retouches disparaissaient.Nous le faisions souvent , mes camarades et moi, car les premiers essais étaient loin d'être convainquants.Pour les crayons , il y a sûrement une marque équivalente aux crayons Wolf ,si ceux-ci n'existent plus.Quand à l'enduit, je ne sais plus si c'était une huile ou bien une sorte de vernis à retouche.Je vais demender de l'aide à un de mes anciens camarades qui est ,lui, toujours photographe.
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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » mar. 15 avr. 2008 13:11

:idea: La nuit porte conseil.Je viens de retrouver le nom de l'huile , car c'est bien d'une huile qu'il s'agit: le Matolin qui devrait se trouver en droguerie peut-être encore ou bien un produit équivalent.Quant aux crayons ,dans un magasin dédié aux beaux arts, il doit y en avoir.Il faut prendre des crayons assez gras .Le Matolin se passe avec un chiffon doux ,non pelucheux, et en petite couche.
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Christophe De

Re: Nega abimés ?

Message non lu par Christophe De » mar. 15 avr. 2008 13:31

Michel,

Tu ne veux pas reprendre du service ? :gratgrat: :D

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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » mar. 15 avr. 2008 13:34

Ben ,c'est justement la question que je me posais :gratgrat:
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pascal boulet

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pascal boulet » mar. 15 avr. 2008 15:02

J'imagine le travail, :?

et j'admire le savoir faire nécessaire :prosterne:

pierre VIR

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pierre VIR » mar. 15 avr. 2008 17:56

Oui, comme je le disait , à mon avis il faut des années d'entraînement et en plus des yeux comme un microscope !!! De plus l'idée de travailler directement sur le negatif me fait terriblement PEUR !!!

Pierre

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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » mar. 15 avr. 2008 22:36

Une loupe est absolument indispensable!
Envoie-moi , si tu le désires , par mail le scan d'un de tes négatifs pour voir ce qui peut être fait .
Une belle phrase mal orthographiée, c'est comme une belle femme mal maquillée. ORTHOGRAPHIX

Jean VIGNE

Re: Nega abimés ?

Message non lu par Jean VIGNE » mer. 16 avr. 2008 12:10

La procédure appropriée me parait être la suivante :
-scanner le négatif original à la définition maximale
-corriger le scan sous Pshop au grossissement maximal
-imprimer le scan sur un transparent, à la dimension du passe-vues de l'agrandisseur

Toute autre procédure me parait parfaitement impraticable. Il faut des années pour apprendre à repiquer invisiblement les trous d'un négatif, à supposer que l'on trouve le matériel. Dans mes souvenirs, les crayons Wolff servaient à retoucher les positifs, et on travaillait sur négatif avec des encres Spotone et un pinceau à quatre poils de martre( mes souvenirs sont anciens et incertains).

Il y a certainement parmi nous, et près de chez vous, quelqu'un qui possède un scanner à négatifs du genre Epson 4990 ou V 700 ou 750. Un scan soigné demande moins de 10 minutes par image. Si vous demandez gentiment, vous y arriverez. Si vous essayez des interventions directes sur votre négatif, vous avez de bonnes chances de le détruire.

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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » mer. 16 avr. 2008 21:52

Bonsoir Jean,
Je partage ton point de vue sur un point; la retouche à l'encre sur un négatif est indélébile, et , en effet, tout loupé entraine automatiquement une détérioration de celui-ci.C'est la raison pour laquelle, en employant le Matolin,on a une couche sur le négatif qui fixe le graphite.En cas d'erreur manifeste, un nettoyage à l'essence de thérébentine, et voilà le négatif revenu à son état d'origine.Ayant pratiqué cette méthode pendant 2 ans , je peux dire que, souvent , j'ai effacé le travail 2 ou 3 fois sur le même négatif avant d'arriver à un résultat probant.
Je pense qu'il serait bon de scanner le négatif et de le retoucher sous photo-shop, comme tu le préconises, et si l'on veut faire une petite entorse à l'argentique, à cette étape du processus ,pour se faciliter la tâche,faire effectuer un tirage numérique par un photographe pro, ou alors, comme viens de me l'indiquer mon professionnel photo ,de faire le tirage sur un papier genre baryté dédié à l'impression jet d'encre ( c'est nouveau , ça vient de sortir) et qui , d'après lui , présente un aspect équivalent à l'argentique :gratgrat: à vérifier.
De toute façon, si le but recherché est de sauver un patrimoine argentique afin de le présenter dans des conditions de visualisation acceptables, pourquoi se priver des techniques modernes faciles à mettre en oeuvre, et pour un résultat parfois surprenant de qualité ?
Une belle phrase mal orthographiée, c'est comme une belle femme mal maquillée. ORTHOGRAPHIX

pascal boulet

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pascal boulet » jeu. 17 avr. 2008 06:07

Jean VIGNE a écrit : -imprimer le scan sur un transparent, à la dimension du passe-vues de l'agrandisseur
Je suis pas sur qu'on puisse avoir un résultat équivalent à l'origine en imprimant sur transparent,
même en prenant une imprimante au top, je trouve les résultats sur transparent un peu limite.

De plus qui dit poser un transparent dans un agrandisseur dit agrandir ses défauts,
et la plupart des imprimantes sont prévues pour utiliser l'impression à l'échelle 1 vu leurs résolutions

pierre VIR

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pierre VIR » ven. 18 avr. 2008 11:31

Vraiment je ne pense pas retoucher directement le negatif trop incontrolable à mon gout !! Et pour la retouche numerique , tout va bien jusqu'a l'impression ,mais alors là, tout se gâte serieux , le resultat est vraiment pitoyable !! Tant de si belle technologie pour un si piètre resultat !!

Quand au papier baryté pour imprimante , je connais mais le problème est que l'impression se fait en surface bien sûr alors que sur le baryté classique, l'image esr DANS le gélatine et semble sortir du papier lui même , le rendu est totalement different . De plus il faudrait traiter de la même manière tout les autres negatifs de la serie .............

Bon vous allez dire que je pinaille , mais en photo , si on ne pinaille pas on a rien de bon !!!!


Le problème reste entier ........................

Pierre

pascal boulet

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pascal boulet » ven. 18 avr. 2008 13:55

Le problème c'est le retour numérique->analogique

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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » ven. 18 avr. 2008 17:06

Pierre,
Ton problème m'a donné envie de faire un essai.Christophe, notre homme bizarre, m'a envoyé par mail un scan d'un tirage papier.Je l'ai retouché sur photo-shop, et je viens de faire faire le tirage à mon photographe préféré.Le résultat est au- delà de mes espérances.J'aimerais bien essayer avec le scan d'un de tes nègatifs , simplement par défi, pour évaluer le résultat final .Amicalement
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pierre VIR

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pierre VIR » ven. 18 avr. 2008 19:18

OK Michel,

Mais je ne sais pas si mon scan accepte le format 120 . Je fais quelques essais et je te tiens au courant ! Tu penses obtenir une qualité suffisante pour un negatif ? Sinon je peux peut-être scanner directement un tirage, il faut dire que c'est très recadré , je n'utilise qu'une petite partie du negatif pour tout arranger .............

Pierre

charles A

Re: Nega abimés ?

Message non lu par charles A » sam. 19 avr. 2008 19:17

suggestion comme ça, pour le retour numérique=>argentique...
un tirage contact d'un transparent imprimé à taille réelle. comme ça, on a le rendu baryté classique, et sans agrandir les défauts de trame et Cie de l'imprimante...

soit un process:
1- scan de bonne qualité, jusqu'au grain ou presque
2- retouche num pour les gros patés
3- impression avec une bonne jet d'encre sur des transparents corrects (certains sont très peu granuleux, dès que je retrouve la boite et la marque, je vous la poste)
4- tirage contact classique plein format.

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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » sam. 19 avr. 2008 20:06

Charles,
J'ai lu avec grand intérêt ton message.J'ai découvert grâce à ce fil, l'utilisation possible du transparent.Mais je me pose la question suivante;
Avez-vous déjà comparé le résultat, à partir d'un même négatif original, entre le résultat des deux techniques?
Obtient-on un positif définitif ressemblant plus à un tirage argentique en passant par un transparent ? Cette étape supplémentaire apporte-t-elle une possibilité de retouche en plus, sans altérer le résultat final ?
Cette technique me rappelle celle que j'utilisais avant le numérique pour la restauration des tirages à partir d'un négatif détérioré.
Retouche du négatif initial, tirage papier, repique du tirage, reproduction avec un film à contraste élevé, retouche du négatif obtenu.... et enfin repique du tirage définitif.Quel boulot! Impensable aujourd'hui...
Une belle phrase mal orthographiée, c'est comme une belle femme mal maquillée. ORTHOGRAPHIX

Christophe De

Re: Nega abimés ?

Message non lu par Christophe De » sam. 19 avr. 2008 20:29

Les Jean Valjean de l'argentique. :lol:

Michel , je suis en croisade anti poussière. Je limite les dégats...circonscrit l'enemi. Moins de travail !Mais je me suis aperçu que j'avais des poussières minus collées sur des négatifs et qui deviennent énorme au tirage. (30/40) Celles là je ne les vois qu'à la loupe! C'est du vice.

Des aliens !

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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » sam. 19 avr. 2008 21:32

Mon cher marquis,
Pour que les épouses fassent moins le ménage, il leur faut un mari passionné de photo, fou du labo :lol: :lol:
Dans le temps, les seigneurs partaient à la chasse à courre, et toi tu cours après la poussière! Les temps sont durs .
Si tu trouves trop de poussières moyennageuses sur tes négatifs, il faut se résoudre à une cure de lavage.D'autre part, il est grand temps que tu changes de format: tu les verras moins .
Modifié en dernier par ROCHEVALIER Michel le dim. 20 avr. 2008 09:36, modifié 1 fois.
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Christophe De

Re: Nega abimés ?

Message non lu par Christophe De » dim. 20 avr. 2008 05:46

Question : avec quoi manipuler les négatifs ? quel type de gant ? Ou les trouver ?

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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » dim. 20 avr. 2008 09:35

Des gants de soie
Une belle phrase mal orthographiée, c'est comme une belle femme mal maquillée. ORTHOGRAPHIX

Christophe De

Re: Nega abimés ?

Message non lu par Christophe De » dim. 20 avr. 2008 10:00

Donc, excuse du peu camarade Baron :

Après pêter dans de la soie, on a tirer dans de la soie ? (car si on manipule les néga c'est en général pour des tirages- il y a des bonnes soeurs qui nous lisent, j'en ai deux rien que dans ma famille)

Soit.

Jean VIGNE

Re: Nega abimés ?

Message non lu par Jean VIGNE » dim. 20 avr. 2008 10:07

Dans les laboratoires qui traitent les films de cinéma, tous les gens qui touchent à la pellicule portent des gants de coton blanc.
C'est une bonne référence, parce qu'un accident au négatif ne se rattrappe que par des jours de travail pour des équipes de quatre-vingt personnes, dont des acteurs à cachets fabuleux. S'il existait mieux, ça se saurait.
Sur Internet, on en trouve à 49 euros les 120 paires. Si vous trouvez 110 victimes, vous pourrez en avoir 10 paires pour presque rien.

pierre VIR

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pierre VIR » dim. 20 avr. 2008 15:52

Christophe, je ne voudrais pas dire , mais en faisant TRES attention , j'ai tiré toute une expo à partir de nega 6X6 SANS une seule retouche , apres avoir regardé les tirages à la LOUPE !!!Donc tout est une affaire de depoussièrage !!!!!!!!! Et ça vaux la peine!!!!!!!!!!!! .
Pierre

pierre VIR

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pierre VIR » dim. 20 avr. 2008 15:57

Chistophe , il y a chez Prophot des gant antistatiques avec de le fibre de carbone intégrée qui fait masse pour éliminer l'electricite statique qui sont magiques ! ( Enfin moi je dis ça !!! )


Pierre

Christophe De

Re: Nega abimés ?

Message non lu par Christophe De » dim. 20 avr. 2008 16:41

Merci Pierre et les autres aussi!

J'ai observé une chose en nettoyant mes condensateurs , c'est la vitesse à laquelle vient se recoller la poussière dessus : invraisemblable et des quantités industrielles.

Ce doit etre trop sec chez moi, je vais m'installer à la cave. Pas une blague.

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Eric Borel
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Re: Nega abimés ?

Message non lu par Eric Borel » dim. 20 avr. 2008 17:43

Méfiez vous - Ne proposez pas de gants (même antistatiques) à notre Divin Marquis ....
Il serait capable de vous souffleter avec et de vous proposer un duel avec le choix des armes !
:Speedy:
<< Amateur du sceptre d'Ottokar>> Pour la Photographie, et... pour l'Autocar :D

pierre VIR

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pierre VIR » lun. 21 avr. 2008 10:22

Attention à la cave il y a des champignons qui vont pousser dans les objectifs et ça c'est la mort !! ( des objectifs , seulement !!!!)

Pierre

Christophe De

Re: Nega abimés ?

Message non lu par Christophe De » lun. 21 avr. 2008 20:29

Dans ma cave il y a des trucs de guerrier. :mrgreen:

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Re: Nega abimés ?

Message non lu par philippe H » mar. 22 avr. 2008 10:13

Hello, :Hello:
pour le numérique => argentique : il existait un système chez Polaroid. Palette CI-3000.
J'ai utilisé ce système il y a quelques années avec de très bon résultat.
Mais maintenant pour trouver ce genre de matos, va falloir se lever de bonne heure. :ronchon:
"ne doutez jamais qu'un petit groupe d'individus conscients et engagés puisse changer le monde. C'est même de cette façon que cela s'est toujours produit."
Margaret Mead, anthropologue

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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » jeu. 22 mai 2008 07:23

Pierre,
Il existe un labo qui fait des travaux numérique vers argentique.Il s'agit de GORNE , 5 place du Panthéon à Paris.Je viens de les contacter, mais ils ne font que le transfert pour créer des diapos, et non des négatifs . :cry:
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Re: Nega abimés ?

Message non lu par Renaud LAEMMLI » jeu. 22 mai 2008 10:59

Une diapo... elle peut être négative ! Tout dépend du fichier que l'on donne à flasher.

Renaud LÄMMLI.
:Asterix: Engagez-vous, rengagez-vous, qu'ils disaient, mais pour la protection de la planète, par tous les moyens pacifiques, avant qu'il ne soit trop tard.

Helvète du Nord, exilé au Sud, fauché involontaire, mais je m'enrichis à votre contact !

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Re: Nega abimés ?

Message non lu par ROCHEVALIER Michel » jeu. 22 mai 2008 13:48

je crois bien que tu as raison :oops: ,mais comme je ne suis quand même pas un as du numérique ni de l'informatique, cette possibilité m'a ,en effet ,échappé.Je devais être sous le coup de l'émotion d'avoir trouvé un labo :wink:
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pierre VIR

Re: Nega abimés ?

Message non lu par pierre VIR » lun. 26 mai 2008 18:44

Bonjour,


Je viens de telephoner chez GORNE , ils ne font pas ce genre de travail, toujours le même problème !!

Pierre

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