monture [Minolta]

[Dieter]

j'ai acheté d'occasion un ancien doubleur de focal HR-7 pour {Minolta] à la base pour mon numérique {Sony}. Le vendeur a indiqué sur son annonce la compatibilité avec les numérique [Sony alpha} à monture A. A la réception je me suis rendu compte que je me suis fait avoir car la monture est totalement différente bref. il m'a bien eu le coquin, ou ignorance de sa part ? et de la mienne aussi

Faute de ne pas pouvoir l'utiliser, je vais le garder en collection mais n'étant pas trop connaisseur j'aimerai connaitre le type de sa monture j'ai vu sur le net que {Minolta] avait eu différentes montures ---SR 1958-1966 -- MC 1966-1977---MD 1977-2001---MD X-600 1983-1998.

sur ce doubleur il y a comme une petite barre noir qui tourne autour de l'objectif je ne sais pas à quoi elle sert qui pourrait m'éclairer sur le nom de ce type de monture, et plus de détail ou de renseignements sur ce type de monture. merci aux connaisseurs.

HR-7 MINOLTA

HR-7 MINOLTA-.jpg (54.23 Kio) Vu 400 fois

[Jacques Bratieres]

Bonjour Dieter,

Je n'y connais rien en objectifs, mais pour les [], il faut (et il suffit) que tu encadres minolta dans le titre du message : [minolta]. Ce n'est pas utile dans le texte du message.

[Dieter]

OK merci pour la réponse des crochets sympas. pardon
Je crois avoir la réponse pour mon HR-7 il me semble que ces une monture MD mais je vais attendre la confirmation, des spécialistes.

[Sylvain Halgand]

BOnjour Dieter


as-tu visité : http://www.collection-appareils.fr/baio ... nnette.php ?

[Sylvain Halgand]

Ce ne serait pas pour transmettre l'ouverture du diaph ?

[Dieter]

Merci pour vos réponses qui m'ont bien aidé, j'ai la réponse c'est une monture MD avec effectivement un réglage ouverture par baïonnette .pour information c'est la dernière monture adopté par Minolta avant de mettre en place celle qui équipe les appareils numériques sony Alpha à monture de type A ou SAL voilà .
Le vendeur ne ma pas arnaqué cette monture fonctionne avec les sony NEX et bague d'adaptation

merci à vous trois pour les conseils

[Renaud LAEMMLI]

Je viens de retrouver mon doubleur Foca HR7 MX et je confirme : Minolta MD, incompatible directement avec la monture Sony. Il existe en effet des z'adaptateurs, mais soit ils n'ont pas de lentille et font perdre l'infini, soit ils ont une lentille et ils font perdre la qualité des z'objectifs Minolta ! Déjà que le doubleur fait du dégât de ce côté-là...
Chez Minolta, comme chez la plupart des marques, il faut distinguer la monture et les couplages : la monture ici est la SR, inchangée depuis 1958 et le SR-2, lequel n'avait aucun couplage. En 1966 est apparu le couplage MC, indiquant à la cellule quelle ouverture était choisie. Puis le MD, permettant l'automatisme par priorité à la vitesse. Il y a même eu, mais personne ne le sait, un couplage supplémentaire rendu nécessaire par l'aide à la mise au point du X-600 ! Un minuscule ergot qui se voit à peine !
La suite, c'est un changement radical de monture avec la Minolta A, appelée ici Minolta AF (???). La baïonnette est différente, mais aussi le registre, ce qui explique les incompatibilités.

[Jean-Pierre Fantone]

Dieter et Renaud,
Le doubleur de Dieter peut être utilisé avec le Minolta X-700 en mode P (came de couplage à l'extérieur).
Possédant un doubleur identique j'ai fait les test suivants avec un objectif MD 1:1,7 de 50 mm :

- Monté sur un Minolta X-600, bien qu'il n'y ai pas le petit ergot (presque invisible), la mise au point est confirmée par l'appareil.

- Pour le sujet qui nous intéresse : j'ai intercalé une bague adaptatrice, monture MAF, avec lentille de correction pour conserver la mise au point sur l'infini, entre ce doubleur et mon Sony Alfa 100 et conservé le MD 50 mm sur le doubleur. Le résultat n'est pas top, l'image est molle sur les bords ; il faut diaphragmer au delà de f:5,6 pour améliorer mais alors, même avec le stabilisateur en fonction, le bougé est inévitable.
A ma connaissance, je n'est pas vu de bague adaptatrice permettant de monter un objectif Minolta/ Sony AF sur un boîtier avec monture MC/MD donc sur ce doubleur. Doubler la focale d'un objectif Sony AF à l'aide de ce doubleur et monter l'ensemble sur le boîtier Sony Alfa via une autre bague me semble voué à l'échec : mise au point correcte impossible.

Image test : Minolta MD 1:1,7 de 50mm + doubleur FOCA MC6 2X Mx - 1/60s à f 2,8 - 400 iso.
Grace au capteur de petite taille on a une focale équivalente à 50 x 2 x 1,5 = 150 mm environ, donc pas inintéressant !

DSC00038b.jpg (53.94 Kio) Vu 340 fois

[Renaud LAEMMLI]

Jean-Pierre, il y a une vingtaine d'années, j'avais fait des essais en N&B avec ce même doubleur Foca. De mémoire j'avais dû monter un 100mm sur un boîtier Minolta, X-500 ou X-700, pour avoir du coup un 200mm. J'avais été très déçu du rendu, très mou voire flou sur les bords... pourtant le Foca HR-7 était considéré comme un des meilleurs doubleurs à l'époque.
Je crois aussi avoir testé le 500 catadioptrique avec le doubleur pour photographier la lune ! Ça fait la photo, mais bof... Rien ne vaut une vraie focale, sans bague / doubleur / bidouillage, sauf cas très particulier et voulu.

[Jean-Pierre Fantone]

Renaud,
Je suis tout à fait d'accord mais je trouve qu'un tel montage peut être intéressant sur un APN petit capteur afin d'utiliser un petit télé 135 ou 200 mm et obtenir ainsi une focale équivalente de 400 mm ou 600 mm en 24 x 36 quand on n'en dispose pas, et c'est moins encombrant dans le sac.
La photo d'essai que j'ai postée à été prise à main levée, objectif ouvert à 2,8 au 1/60 s format de capture JPEG standard avec un Sony Alfa 100 ; on voit bien que c'est bof : mou et flou. C'est un fait, la lentille additionnelle de la bague adaptatrice n’arrange pas les choses mais le centre ça va.
Aller hop, à faire quelques tests avec l'appareil sur pied et comparer les résultats entre montage objectif MC/MD + doubleur + bague adaptatrice et objectifs Sony ou Minolta monture A sans intermédiaire. Je chercherai d'avoir des focales équivalentes.

Jean-Pierre

[philippe fene]

Bonjour,

Aucun doubleur ne peut apporter une qualité optimale puisqu'en fait il se contente d'agrandir une portion de l'image fournie par l'optique monté devant lui, la définition est donc divisée par deux et la quantité de lumière par quatre (deux diaphragmes ).

les doubleurs étaient très à la mode dans les années 70 mais les inconvénients rarement expliqués dans les revues spécialisées


Philippe

[Dieter]

Merci pour vos réponse très bien étayés, très instructif!!!

C'est la que je vois que j'ai bien fais de m'inscrire Merci

[Jean-Pierre Fantone]

Bonsoir tous - La suite
Tests comparatifs :
Le boîtier utilisé est un Sony Alpha 100 monté sur pied, iso 200, anti-bouger en service. Tous les objectifs sont ouvert a f=8, seule la vitesse change.
Le sujet : un immeuble situé à 800 m et la tour relais de TDF sur la chaîne de l'Etoile à 4 km à vol d'oiseau.

Sans doubleur ni bague adaptatrice

1) Sony DT 3.5-5.6/18-70 - focale 50mm

Sony DT 3.5-5.6/18/70 mm à 50 mm

DSC00044b.jpg (50.59 Kio) Vu 257 fois

2) Minolta AF Reflex 500 mm 1:8 - Monture A - (Sur l' APN Sony l'angle de champ correspond à celui d'une focale équivalente de 750 mm en 24 x 36 (500 x 1,5 = 750 mm))

Minolta AF Reflex 500 mm

DSC00045b.jpg (65.15 Kio) Vu 257 fois

Minolta AF Reflex 500 mm

DSC00046b.jpg (38.58 Kio) Vu 257 fois

3) Minolta F Zoom xi 100-300 mm 1:4.5-5.6 - Monture A- à 100 mm et à 300 mm ( Sur l' APN Sony les angles de champ correspondent à ceux des focales équivalentes de 150 et 450 mm en 24 x 36)

Minolta AF Zoom 100-300 mm à la focale 100 mm

DSC00053b.jpg (47.47 Kio) Vu 257 fois

Minolta AF Zoom 100-300 mm à la focale 300 mm

DSC00055b.jpg (73 Kio) Vu 257 fois

Minolta AF Zoom 100-300 mm à la focale 300 mm

DSC00054b.jpg (41.54 Kio) Vu 257 fois

A suivre...

[Jean-Pierre Fantone]

La suite

Montages osés : Objectifs Minolta MC/MD + doubleur MC/MD + bague adaptatrice monture MC/MD vers Minolta/Sony AF.

1) Avec Minolta MC TELE Rokkor-PE 1:4.5 f=200 mm - Avec ce montage sur l'APN Sony, l'angle de champ correspond à celui d'une focale équivalente de 600 mm en 24 x 36-(200 x 2 x 1,5 = 600 mm))

Minolta Tele Rokkor -PE f=200mm + doubleur

DSC00049b.jpg (58.8 Kio) Vu 253 fois

Minolta Tele Rokkor -PE f=200mm + doubleur

DSC00050b.jpg (31.58 Kio) Vu 253 fois

2)Avec Minolta MC TELE Rokkor 1:4.5 f=300 mm - Avec ce montage sur l'APN Sony, l'angle de champ correspond à celui d'une focale équivalente de 900 mm en 24 x 36 (300 x 2 x 1,5 = 900 mm)

Minolta Tele Rokkor f=300mm + doubleur

DSC00051b.jpg (47.57 Kio) Vu 253 fois

Minolta Tele Rokkor f=300mm + doubleur

DSC00052b.jpg (34.55 Kio) Vu 253 fois

Conclusion : Ce type de montage n'est pas suffisamment rigide sur le boîtier, cela génère des vibrations lors du déclenchement.
La mise au point sur l'infini est difficile, en cause la mauvaise qualité de la lentille des bagues adaptatrices qui permet, soit disant, de conserver l'infini ; mauvaise qualité amplifiée par le doubleur de focale. Bref : montage à fuir qui ne remplace pas un bon objectif de focale équivalente.


Pendant que je faisais mes tests, la nature nous a offert ce petit cadeau :

Objectif Sony - Double arc en ciel

DSC00058AC.jpg (47.27 Kio) Vu 253 fois

[Arnaud SAUDAX]

Que l'on parle de "focale équivalente en 24 x 36", passe encore, mais dire que "la focale devient" est inapproprié...
C'est dommage que l'usage n'ait pas retenu l'angle de champs couvert par l'objectif, ce qui serait plus rigoureux et plus facile pour les comparaisons...

[Jean-Pierre Fantone]

Bonjour Arnaud,
Tu as raison, je me suis très mal exprimé.
J'aurais dû écrire :" Avec ce montage sur l' APN Sony, l'angle de champ couvert correspond à celui d'une focale équivalente de ... mm en 24 x 36"
Je modifie les textes.