[Colin] Chambre à tiroir

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Stéphane Bouchet
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[Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Stéphane Bouchet »

Bonsoir.
J'ai en ma possession cette chambre à tiroir, mais je n'arrive pas a trouver des informations sur cette marque.
Elle a une plaque avec Colin Paris, le format sur le dépoli est de 10cm X 10cm, mais surtout elle à une ébénisterie assez particulière,( bords arrondis, assemblage des cotés et façade avec découpe comme un puzzle, dos avec une avancée comme un pare soleil) un très bel assemblage.
Elle a clairement été repeinte et l'optique est à mon avis plus récente (il y a trace de fixations d'une autre optique avec 4 vis sous la bague).
Je ne trouve rien sur les livres que j'ai, il y a juste sur collectiblend que j'ai trouvé quelque chose.
Si l'un d'entre vous a des infos, je suis preneur. ( infos sur la marque, année de fabrication, etc)
Merci
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Daniel C
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Daniel C »

Bonjour,
Un objet intéressant.
L’assemblage des panneaux de cette chambre est pour le moins exotique. Pas de queues droites ni de queues d’aronde sur cet exemplaire.
Les arêtes arrondies sont, elles aussi peu communes sur ce genre d'appareil
Cela pourrait faire penser à la fabrication, un peu rustique, d’un amateur passionné qui a voulu marquer l’histoire par une petite plaquette marquée à son nom.
Tout change mais rien ne change
Lao Tseu
Stéphane Bouchet
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Stéphane Bouchet »

En tout cas, tout est parfaitement ajusté. Le tiroir à dépoli est superbement fait et les détails montrent une grande maîtrise.
Il y a un numéro 86 à l'intérieur de l'appareil et également sur la partie tiroir, ce qui laisserais supposer un numéro d'exemplaire
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Renaud LAEMMLI
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Renaud LAEMMLI »

:Hello: Je précise d'emblée que je ne suis pas un spécialiste des chambres... par contre je pense connaître un peu le travail du bois, et pour moi les ébénistes de la fin du XIXe siècle étaient des cadors ! Là, je vois un travail d'amateur, que Stéphane trouve "superbement fait", mais qui pour moi laisse à désirer : il n'y a pas vraiment d'assemblage, on voit des pièces qui semblent rapportées destinées sans doute à renforcer la tenue, jusqu'au chanfrein grossier, tout ceci ne fait pas professionnel. Le fait qu'il y en ait eu éventuellement plusieurs de fabriquées ne suffit pas à donner un "certificat de qualité". Reste d'ailleurs à savoir si ce numéro correspond à un numéro de fabrication.
Tout ce que je viens de dire n'enlève rien à l’intérêt de la "chose" : cet objet a manifestement une histoire, qu'il peut-être intéressant de retrouver... Du boulot en perspective ! :Tchin:
:Asterix: Engagez-vous, rengagez-vous, qu'ils disaient, mais pour la protection de la planète, par tous les moyens pacifiques, avant qu'il ne soit trop tard.

Helvète du Nord, exilé au Sud, fauché involontaire, mais je m'enrichis à votre contact !
Stéphane Bouchet
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Stéphane Bouchet »

Renaud LAEMMLI a écrit : mar. 18 mai 2021 19:01 :Hello: Je précise d'emblée que je ne suis pas un spécialiste des chambres... par contre je pense connaître un peu le travail du bois, et pour moi les ébénistes de la fin du XIXe siècle étaient des cadors ! Là, je vois un travail d'amateur, que Stéphane trouve "superbement fait", mais qui pour moi laisse à désirer : il n'y a pas vraiment d'assemblage, on voit des pièces qui semblent rapportées destinées sans doute à renforcer la tenue, jusqu'au chanfrein grossier, tout ceci ne fait pas professionnel. Le fait qu'il y en ait eu éventuellement plusieurs de fabriquées ne suffit pas à donner un "certificat de qualité". Reste d'ailleurs à savoir si ce numéro correspond à un numéro de fabrication.
Tout ce que je viens de dire n'enlève rien à l’intérêt de la "chose" : cet objet a manifestement une histoire, qu'il peut-être intéressant de retrouver... Du boulot en perspective ! :Tchin:
Oui ça va être je pense difficile de trouver l'histoire de cet appareil, mais j'y arriverai :wink:
Sinon quand je dis superbement fait, c'est que je ne pense pas que c'est le premier bricoleur qui a fait ça dans son garage. Cela demande quand même de la compétence et un minimum de connaissances dans le travail du bois et aussi dans la conception d'un appareil photo. Ce n'est pas simplement une caisse en bois avec un objectif. Personnellement, bien que assez doué des mes dix doigts et bon bricoleur, je serais bien incapable de réaliser cela.
Peut être effectivement, un passionné de l'époque qui s'est lancé dans la fabrication d'appareils en petite série, dans l'espoir, qui sait, de réussir. :wink:
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Arnaud SAUDAX
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: je suis tout à fait d'accord avec Renaud, et pour tout dire, c'est une pièce que je rangerais dans la catégorie "bidouille" si je la trouvais aux puces... La présence d'un numéro frappé sur deux pièces ne fait que renforcer mes doutes... Dans ce cas, ce n'est pas un numéro de série, mais d’appairage, et j'ai du mal à imaginer quelqu'un fabriquant une série de cent appareils de cette sorte avec cette technologie...
Pour moi, deux hypothèses : soit quelqu'un c'est construit ça pour lui, pour telle ou telle raison, soit cela a été construit pour une opération frauduleuse... Mais ça, seule l'histoire de l'appareil et de sa découverte peuvent l'éclairer... :gratgrat:
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Stéphane Bouchet
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Stéphane Bouchet »

C'est ça qui est étrange.
L'intérêt de se donner du mal, de fabriquer un chambre à tiroir fonctionnel, avec une architecture et apparence différente à ce qui se faisait. Ne serait-ce qu'avec les bords arrondis et à y appliquer une plaque nominative.
La différence d'apparence est assez flagrante que l'on ne peut pas dire que c'est une copie d'appareils existants,.
Soit effectivement c'est peut-être l'oeuvre d'un passionné, mais qui à quand même recherché à faire un appareil avec une différence esthétique, par rapport aux autres chambres à tiroir.
Cela aurait été plus simple je pense, de réaliser une chambre à tiroir carré.
Reste à découvrir le mystère.
Je n'ai que pour l'instant que trois traces sur le net, d'une marque Colin & Bernicard. Avec deux appareils à tiroir et une chambre à soufflet. Mais il y a que la chambre à soufflet en photo. Et sur collectiblend, l'appareil en photo est le mien, mais photographié par l'ancien propriétaire.
Cette marque à elle un rapport avec mon appareil ? Toujours est il que sur tout les livres que j'ai, je ne trouve rien.
Par contre j'ai eu la confirmation par Jean loup Princelle, que la marque Bernicard Ernest à bien existé et était fabricant à Paris d'appareils vers 1860-1870.
Merci à vous.
La recherche continue :wink:
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Arnaud SAUDAX
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: Si cette "chambre" a effectivement été vendue 2838 $ en 2003, je la fais passer de la catégorie "bidouille" à la catégorie "arnaque" !
D'où provient le nom de "Bernicard" qui apparait sur Collectiblend ?

L'ami Étienne Gérard, dans ses travaux de compilation, a relevé un Colin actif de 1861 à 1863, "Fab. d'ébénisterie pour la photographie et le daguerréotype, chambres noires, articles de précision, boîtes de chirurgie etc., en face la rue Saint-Sébastien - 78, rue Popincourt".
Et pour Bernicard :
"Ebéniste Successeur de Colin - Fab. d'ébénisterie pour la photographie et le daguerréotype, chambres noires, articles de précision,
boîtes de chirurgie etc., en face la rue Saint-Sébastien - 78, rue Popincourt". de 1862 à 1863.
Et une Mme Bernicard & Fils, 78, rue Popincourt en 1867 et 22, rue de la Folie-Méricourt en 1870...
Il m'est impossible de croire que cet objet puisse avoir été fabriqué en 1862 par un spécialiste d'appareils de précision... :ronchon:
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Stéphane Bouchet
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Stéphane Bouchet »

Merci beaucoup pour ces informations précieuses.
Il est quand même très probable que ça soit bien le même Colin.
Je ne vois pas l'intérêt surtout à l'époque de faire une contrefaçon d'une appareil d'une marque marginale sur le marché et même encore pratiquement inconnu de nos jours.
Peut être un essai? Un proto ? Ce qui expliquerait peut-être les finitions.
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Arnaud SAUDAX
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: En 1860, on ne faisait ni essai, ni prototype... la très grande majorité des pièces étaient des pièces uniques, et jamais avec un N° frappé !
Stéphane Bouchet a écrit : mer. 19 mai 2021 09:50 Je ne vois pas l'intérêt surtout à l'époque de faire une contrefaçon
De quelle époque parles-tu ? Tirer 2000 $ d'un truc qui n'a rien coûté peut être une motivation suffisante pour des individus sans scrupules... :ronchon:
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Stéphane Bouchet
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Stéphane Bouchet »

Celui, vendu 2000, n'est pas forcément celui ci. La photo qui illustre est celle d'un message laissé sur le site.
En tout cas je suis loin de l'avoir payé ce prix.
Il serait intéressant de trouver une photo d'un autre appareil à tiroir Colin pour voir à quoi il ressemble.
Jean-Pierre S
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Jean-Pierre S »

...Je suis aussi de l'avis de ceux qui doutent de l’authenticité de cet appareil; d'abord les coins arrondis me semblent être apparus bien après l'époque des chambres à tiroir, ensuite la qualité du bois: je n'ai jamais vu de veines aussi larges sur une chambre...
JPS
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Arnaud SAUDAX
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: Le site Collectiblend associe le résultat d'une vente sur sa seule description de catalogue, à un lot de photos postées par "Madd10" le 20 février 2020, où on peut voir une vanne de diaphragme plus qu'étrange, puisqu'elle à deux trous (et qu'elle semble du même bois que l'appareil...) (alors que l'objectif n'est certainement pas d'origine.)
Alors que l'appareil ne porte que la marque "Colin Paris" Madd10 la présente comme "Colin & Bernicard". Pourquoi ?
Je m'étonne que Madd10, qui semble être un collectionneur éclectique, n'ai pas voulu garder un appareil aussi intéressant. :gratgrat:
Sur une des photo du fil, on dirait qu'il y a des glissières métalliques pour guider le dépoli. De quel métal s'agit-il ?
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Stéphane Bouchet
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Re: [Colin] Chambre à tiroir

Message non lu par Stéphane Bouchet »

Arnaud SAUDAX a écrit : mer. 19 mai 2021 15:32 Sur une des photo du fil, on dirait qu'il y a des glissières métalliques pour guider le dépoli. De quel métal s'agit-il ?
Difficile à dire c'est peint en noir et c'est des fers plats de 16, 17mm et de 2mm d'épaisseur. Sur la tranche la couleur ressemble a du fer blanc.
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