[Pentacon] Ercona Numéros de série

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michel-c
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[Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » jeu. 13 mars 2008 21:56

Bonsoir,
Je me suis lancé dans un travail sur les Ercona (les Ikonta de l’Est).
Je proposerai à terme mon tableau excel à Sylvain pour qu’il l’intègre au site, au forum.. .ou le mette au rebut.
1/Je recherche donc ; Des docs, pubs.. Ercona (par scan ou autre)
2/Pour rentrer dans le tableau voici les champs utiles :
-Model (1 ou 2 )
-Face d’obturateur (plate ou Bombée)
-Nom sur la plaque d’obturateur (Zeiss-Ikon ou nom d’obturateur)
-Nom d’obturateur
-Numéro de boitier
-Objectif avec détail (T ou V, focale et ouvertur)
-Numero d’objectif
A ce jour 34 appareils recensés mais les numéros de série sont peu nombreux.
Merci de votre participation

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » ven. 14 mars 2008 18:46

Voila, le post est lancé (merci)
Je me suis aperçu qu'il n'existait pratiquement rien sur ces appareils (au contraire des werra par exemple)
Je tente de trouver les versions et les datations. Pour l'intant je n'ai que 40 entrées...
Cet appareil étant la suite de l'ikonta d'avant guerre et étant très proche de celui d'après guerre trompe beaucoup de collectionneurs. Donc si vous avez un doute, en lumière rasant en haut du dos regardez s'il n'est pas noté Ercona.
Je recherche à dater les versions et souhaiterais:
-des notices, catalogues...
-le formulaire au dessus (le numéro d'optique aide beaucoup car des datations existent, bien qu'encore peu précises)

Merci de m'envoyer vos info et d'en parler à ceux qui possèdent un ercona.
PS: De belles photos à l'ercona trainent sur le net

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Patrick Salètes
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par Patrick Salètes » ven. 14 mars 2008 20:56

Un de mes plus beaux foldings: le Ercona II:
http://www.collection-appareils.fr/pent ... ercona.php
-modèle 2
-face d'obturateur tronconique (bombée)
- nom gravé sur la face de l'obturateur: Tempor
-Obturateur: Tempor
- Boîtier n° 12/2034
- objectif: Tessar Carl Zeiss Jena 3,5 /105
- n° objectif: 5041904

:Hello: A bientôt !
Merci, Sylvain!.... et merci à vous tous!

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » ven. 14 mars 2008 21:52

Merci Patrick
Ton Ercona est superbe...comme ces frères.
Je serais heureux de pouvoir faire mieux connaitre ces appareils et surtout aider les collectioneurs à se retrouver dans les vatriantes existantes.
Les photographes pourraient réaliser de beaux clichés et les collectionneurs préserver ces beaux appareils
j'ai donc besoin d'aide telle que la tiene
Michel

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » ven. 14 mars 2008 21:55

40 appareils recensés
Des promesses de docs et d'articles...merci

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » lun. 17 mars 2008 21:09

44 appareils recensés. Des vendeurs contactés envoient de manière très sympa les numéros que je rentre dans la base.
Je ne reçois par contre pas de réponses (sauf Patrick S et Simon) et donc avance peu.
Merci de votre aide
Michel

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » lun. 7 avr. 2008 17:13

Bonjour Michel...
Je n'avais pas détecté cette recherche des Ercona de Pentacon..
Plutôt intéressé par les Zeiss 521/2 j'ai constaté que ceux ci n'avaient que très peu de différence avec ceux là...et ainsi de suite..

Le premier : Ercona n° 87232 ( en ligne ) Format 6x9 uniquement
Objectif : Novar 4,5 X 11cm ouverture de 4,5 à 22
Obrturateur : Prontor S 1 au 250èm + Pose B

Le second : Ercona n° 72666 Format 6x9 et 6x6
Objectif: Novonar 4,5/110 ouverture de 4,5 à 16
Obturateur : Tempor 1 au 250èm + Pose B
J'en aurai d'autres bientôt..car du coté des Zeiss les probabilités de nouveauté à venir se reduisent.
Alors à bientôt
amical salut Jean Paul HB
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » lun. 7 avr. 2008 17:22

Merci Jean Paul,
Maintenant 40 Ercona1 recencés.
Peux tu me dire ce qui est noté sur l'obturateur (Zeiss-Ikon, Tempor..) et si ce sont des façades boires plates ou chromée bombée.
Concernant les 521/2 j'en possède 2. Quels renseignements veux tu,
Merci

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » lun. 7 avr. 2008 20:22

Le premier ( voir en ligne ) a un obturateur plat sur lequel est inscrit Zeiss Icon ProntorS
Le second a un obturateur chromé troncônique Tempor + logo Pentacon sans inscription zeiss
Le troisième est en route on verra ...
pour l'instant je continue à récupérer des 521/2 mais les nouveautés sont de plus en plus rares!!
les combinaisons entre Novar 3,5/ Novar 4,5 / Tessar 3,5 / Tessar 4,5 et les 3 ou 4 obturateurs
peuvent me faire espèrer une vingtaine de modèles peut être plus.??
Amical salut jean paul HB
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » lun. 7 avr. 2008 20:28

Au fait !j'ai oublié de preciser que ces deux Ercona sont des Ercona 1 ..
sLTS
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » lun. 7 avr. 2008 20:56

Merci pour les précisions.
J'attends le suivant!
Concernant les 521/2
1/Ikonta D91764 NOVAR 4,5 F=10, 5 COMPUR s 250
1.jpg
1
1.jpg (107.92 Kio) Vu 8913 fois
2/Ikonta F94430 Novar 4,5 F=11 Compur S250 1367341
2.jpg
2.jpg (84.54 Kio) Vu 8913 fois

Amon avis le premier est d'avant guerre vers 1939 et le second de 1948

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par Sylvain Halgand » mar. 8 avr. 2008 09:46

J'aimerai connaitre de façon sûre les caractères discriminants entre les Zeiss Ikonta et les Pentacon Ercona.
JPHB m' a proposé un Ercona (pour lui) dans le dernier TD, mais je l'ai placé dans les Zeiss, car je ne sais toujours pas ce qui en ferait un Ercona.

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » mar. 8 avr. 2008 13:12

je t'ai répondu ce que j'en sais
En général les caractéristiques qui permettent de distinguer L' Ercona 1 sont :
1) la marque Ercona dans le revêtement cuir au dos ,près du verrou ,il me faut parfois une loupe...
2) la courbure accentuée des glissières de guidage latérales ( comme un sourir )l'autre est plus triste..
3) l'objectif Novonar 3,5 x 110 (ou 11) , 4,5 x 110 (ou 11)
4) La gamme d'obturateur que j'ai rencontrée se limite au Prontor,Prontor S et Tempor
5) Le dos comporte deux fenêtres rouges permettant de choisir son format 6x6 ou 6x9
En ce qui concerne l'exemplaire qui pose question, c'est un Ercona Parce que c'est marqué
et que les glissières sont souriantes..
On peut aussi penser que c'est un Zeiss sur lequel on a changé la porte...aurait on choisi une porte
avec une seule fenêtre? et l'objectif est un 4,5 x 110 ,l'obturateur un prontor S??..Non non!!
C'est bien un Ercona. peut être un modèle faisant la transition ..LE PREMIER .? :D :D .
:idea: :idea: L'ingénieur Allemand ayant assemblé cet appareil avec des pièces récupérées çà et là
dans l'ancienne usine Zeiss ,aurait dit,paraît-il , Yaa! mainenant on fa foir l'air qu'on a !! :oops: :? :? :gratgrat:
Et c'est ainsi qu'on le nomma Ercona
Amitié je vais bosser un peu ça me reposera..
jPAUL HB
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par Sylvain Halgand » mar. 8 avr. 2008 13:45

Il faut vraiment m'en dire plus lors des TD que l'envoi de la photo. Je ne crois pas que tu m'aies dit pour l'inscription Ercona au dos.

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » mar. 8 avr. 2008 14:45

Peut être,c'est possible :? :?
j' allais oublier un truc,le Numéro des Zeiss débute toujours par une lettre et finit souvent par un astérisque... Exemple L 81513 *
Les numéros des Pentacon ne comportent que des chiffres.
J'ai dû faire un fausse manip car mon dernier message est bizarre!! et incomplet
amitié JpaulHB
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » mar. 8 avr. 2008 15:05

Le numéros des Ercona ne comportent ..Semble t-il .. que des numéros ..c'est "semble t-il " qu'il fallait dire,
je n'en possède que deux et je déclare déjà détenir la vérité universelle..quelle vanité... :oops:
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » ven. 11 avr. 2008 08:20

Bonjour Sylvain,

Veux tu les photos des " Vrais " 521/2 ? pour installer en lieu et place du transfuge actuellement en ligne ?
je t'en avais envoyé une lors du TD libre de 2007 mais...pas bonnes mes photos.!! c'est comme en informatique..
ce n'est pas la bonne volonté qui manque.. mais..limité ?! ah oui,..c'est comme ça qu' on dit...
amitié Jpaul HB
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par Sylvain Halgand » ven. 11 avr. 2008 08:28

Volontiers, cela m'évitera de changer la page.

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » ven. 18 avr. 2008 12:21

Bonjour à tous

Sylvain ,pour les Ikonta je vais te préparer ça ..aux p'tits oignons..enfin comme je pourrai...
Pour Michel ,..j'ai reçu le number 3
Pentacon Ercona N° 108373
Objectif Novonar 4,5/110 ouvrant de 4,5 à 22
Obturateur WG 25-50-100 et Pose B. Cet obturateur est automatique ( pas de réarmement ,il suffit de débloquer la sécurité
anti double expo et d'appuyer sur le déclencheur )
Obturateur plat , décor noir en arc (1 fin trait blanc) de part et d'autre de l'objectif.
Au fait WG..Un cercle avec un W inscrit et un G plus petit au centre et en haut... C'est le logo de qel fabricant ?
Amical salut
jphb
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » ven. 18 avr. 2008 17:11

Merci pour le nouvel Ercona.
GW : gubrüner werner
Pour l'instant sont recencés:
44 ercona 1
15 ercona 2
Les données ne sont pas toujours fiables ni complètes.
Les vendeurs ont la gentillesse de me répondre mais beaucoup ne trouve pas les numéros ou les confondent.

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » mar. 27 mai 2008 17:17

Bonjour ,

voici un nouvel Ercona

Numéro de série 15800
Objectif Novar anastigmat 1:4,5 f=11cm
Obturateur : Compur 1 à 1/250èm + B N°A194438
Format unique : 6x9
Objectif plat noir et chromé inscription Zeiss Ikon en haut
mise au point de 1,5m à l'infini

En attendant le prochain...
Amical salut Jean Paul HB
Modifié en dernier par jean paul henri bernard le lun. 16 juin 2008 17:00, modifié 1 fois.
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » mar. 27 mai 2008 21:08

Bonsoir,
Merci de cette nouvelle entrée.
Afin de mieux l'utiliser auriez vous la possibilité de me donner le numéro du Compur (sur la tranche de celui ci)Ainsi 2 numéros de séries répertoriés permettraient de mieux encadrer le numéro de dérie
Cordialement
Michel

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » mar. 27 mai 2008 22:16

OK pas de problème

ce dernier porte le N° A194438
à bientôt
jpaul
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » mer. 28 mai 2008 08:27

Merci beaucoup.
Maintenant 45 Ercona 1 de répertoriés

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » mer. 28 mai 2008 13:09

Salut,
Sans attendre le 46ème..:

Ercona N° 183919
FORMAT 6x6 et 6x9
Objectif Carl zeiss Iena Tessar 3,5/105 N° T 3981904
Obturateur TEMPOR noir et plat 1 à 250èm +B ,Sigle Pentacon à droite de l'objectif
à bientôt ,
amical salut Jean Paul HB
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » mer. 28 mai 2008 13:28

Merci.
Si mon système commence à fonctionner cet appareil est de 1955.
Michel

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par A. Raymond » sam. 14 juin 2008 12:11

Bonjour !
comme convenu Michel :
-Ercona II
-Face d’obturateur : Plate, noire
-Nom sur la plaque d’obturateur : Tempor
-Nom d’obturateur : Tempor
-Numéro de boitier : 5063666
-Objectif avec détail : Carl Zeiss Jena Tessar 3,5/105
-Numero d’objectif : 5043202
:Hello:

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » sam. 14 juin 2008 16:45

Merci
Je dirais 1958.

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » ven. 27 juin 2008 08:01

Bonjour, :Hello:
Le tout dernier arrivé.. :boing:
Ercona 1 N° 108329 Objectif Novonar Anastigmat 4,5/110 V
Obturateur conique chromé mat Zeiss Ikon GW VEL N° S 37/361/1004
Vitesses 25 50 100 + B Oturateur sans armement
Format 6x6 et 6x9 ..réducteur inclus!!
amitié JPaul HB :boing:
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » ven. 27 juin 2008 10:46

Je viens de m'apercevoir d'un truc ,Je possède deux appareils fabriqués le même jour ??
Seuls les obturateurs sont différents d'aspect ( noir plat et cônique chromé )
l'écart entre les numéros est de 44 ( 108329 et 108373 ).On peut en déduire que
Les boitiers arrivent déjà numérotés en bout de deux chaînes différentes,l'une fabriquera des chromés ,l'autre des noirs..?
amitié Jean Paul HB
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » ven. 27 juin 2008 17:07

Merci pour ce nouvel arrivant.
J'ai constaté sur les numéros des objectifs Tessar des numéros très proches en versions coniques et plates.
On peut donc supposer que des lignes distinctes étaient en production en même temps.
Toutefois il manque encore trop d'appareils et de numéros pour en faire une certitude.
Ce qui manque beaucoup se sont des pubs (si elles existent)
Michel

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par jean paul henri bernard » ven. 4 juil. 2008 10:40

Bonjour :Hello:
Un petit nouveau..
Ercona 1 N° 54421 Format unique 6x9
Objectif V Novar anastigmat 1: 4,5 f= 11cm
Obturateur Plat noir Zeiss Ikon GW 1/25-1/50-1/100 + B
Bon week end Jean PaulHB
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » ven. 4 juil. 2008 10:53

Merci.
Tu es tombé sur un nid?
Michel

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » ven. 3 oct. 2008 22:02

Bonsoir,
Mes recherches de docs, pubs, numéros de serie sont toujours d'actualité.
A ce jour 81 boitiers référencés et les pistes de dates s'affinent ou se dessinent.
Je rappelle le besoin de communiquer;
-Version 1 ou 2
-Le nom ou type d'obturateur
-La face avant (plate ou bombée chromée)
-le marquage complet de la couronne d'obturateur
-Le nom et numéro éventuel de l'objectif
-Le numéro du boitier gravé dans le cuir en haut du dos
Merci de votre aide
Michel

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » dim. 24 oct. 2010 21:17

Bonsoir
186 Ercona recensés.
Je reste à la recherche de nouveaux appareils pour continuer à affiner...
Merci à tous
PS: Le chef à qui j'ai envoyé les fichiers il y a quelques mois trouve le travail intéressant, donc bientôt sur le site?

Johannik Jaffres

Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par Johannik Jaffres » sam. 14 sept. 2013 09:14

Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur le forum pour compléter votre recherche sur les Pentacon. J'ai en ma possession un Exona (construit uniquement en 1956) par Zeiss Ikon à Dresde. Il s'agit d'un modèle très proche du Ercona II avec possibilité de choisir entre un format 6x6 ou 6x9.
Pour les informations de catalogage,
l'obturateur est un Prontor-SVS,
l'objectif est un Tessar 3,5/105mm N°4580602 (inscription Carl Zeiss Jena),
le numéro de boitier est le 5055415.
Voici une photo de mon Exona :http://www.flickr.com/photos/zaziejo/7449758952/

En espérant vous avoir aidé.

Cordialement
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » sam. 14 sept. 2013 15:45

Merci. Votre message est d'autant plus intéressant que cet "attelage" est le premier que je vois. Un prontor sur un Exona...Je ne sais pas si c'est une transformation ou d'origine.
Par contre je vais l'inclure "sous réserve" dans mes listings. Ceux ci sont accessibles à partir e cette page.
http://fotobox.over-blog.fr/article-zei ... 19075.html
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Johannik Jaffres

Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par Johannik Jaffres » sam. 14 sept. 2013 16:16

Beau travail de recherche en tout cas que vous avez fait là!
Je ne vois pas de trace de modification sur mon Exona.
Quoiqu'il en soit, merci aux passionnés qui permettent de retracer l'histoire de nos appareils photo!

Cordialement

Johannik

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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » sam. 14 sept. 2013 17:30

Merci!!
pourriez vous me donner le numéro du Compur afin de voir s''il correspond à la production des Exona
Michel

Johannik Jaffres

Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par Johannik Jaffres » sam. 14 sept. 2013 17:55

Je n'ai pas de numéro sur l'obturateur. Le seul numéro de série visible est celui qui est sur la lentille (mis à part le numéro sur le capot du boitier).
http://www.flickr.com/photos/zaziejo/7449759466/
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par michel-c » sam. 14 sept. 2013 20:32

Le numéro du Tessar donne décembre 1955, ce qui est cohérent avec celle du boitier. De plus ce tessar s'intègre bien dans la série repérée sur l'Exona.
Bonne pioche
Merci
http://fotobox.over-blog.fr/article-zei ... 19075.html
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Re: [Pentacon] Ercona Numéros de série

Message non lu par Eric Borel » dim. 15 sept. 2013 08:01

:Hello: Bonjour

Johannik, il faut passer pas notre traditionnelle (mais obligatoire) "Présentation des nouveaux membres", merci.
<< Amateur du sceptre d'Ottokar>> Pour la Photographie, et... pour l'Autocar :D

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